Η στοχοποίηση της Θάλειας Δραγώνα

Γράφει η Ρένα Χόπλαρου

Αναμενόμενες οι επιθέσεις που δέχεται από την άκρα δεξιά η Θάλεια Δραγώνα, καθηγήτρια κοινωνικής ψυχολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών και πρώην βουλευτής, με αφορμή τον διορισμό της ως Ειδικής Γραμματέως του Υπουργείου Παιδείας της Ελλάδας. Το ΛΑ.ΟΣ ξέρει ότι απειλείται από τη Ν.Δ λόγω Σαμαρά και ψάχνει μια «νέα Ρεπούση» που θα το βοηθήσει να κρατήσει τα ποσοστά του. Όπως και στην περίπτωση του βιβλίου Ιστορίας της Στ’ Δημοτικού της Μαρίας Ρεπούση, έτσι και τώρα στην περίπτωση της Θάλειας Δραγώνα, το ζήτημα δεν είναι προσωπικό αλλά βαθιά πολιτικό. Ουσιαστικά το ΛΑ.ΟΣ χτυπάει κάθε άτομο που εργάζεται προς την κατεύθυνση της απάλειψης των φοβικών ταυτοτήτων που παράγει και αναπαράγει το σχολείο. Θέλει να σιωπήσει κάθε άτομο που προάγει την ιδέα της διαπραγμάτευσης και του αναστοχασμού πάνω στη σχέση μας με τους «άλλους». Το σημαντικότερο όμως που κάνει το ΛΑ.ΟΣ είναι να χρησιμοποιεί «το χαρτί Δραγώνα» για να χτυπήσει τις πολιτικές της κυβέρνησης του Γιώργου Παπανδρέου για την ένταξη των μεταναστών. Οι μετανάστες, εκτός από τους Τούρκους, αποτελούν άλλο ένα κόκκινο πανί για την άκρα δεξιά του Γιώργου Καρατζαφέρη.

Οι τακτικές που χρησιμοποιεί το ΛΑ.ΟΣ είναι οι παλιές καλές τακτικές κάθε ολοκληρωτικής ιδεολογίας που έχει ως στόχο να εξαφανίσει τις αντίθετες απόψεις. Διαστρέβλωση των απόψεων του αντιπάλου, χτυπήματα κάτω από τη μέση όσον αφορά τις σπουδές του (αδύνατον να μην σκεφτούμε τις αναλογίες με την επίθεση που έγινε στον Τομπάζο Τσελεπή), κραυγές αγανάκτησης με το παραμικρό και ανάδειξη κάθε ασήμαντου σε μέγα θέμα (βλ. επίσης περίπτωση Τσελεπή που τόλμησε να πει «τούτος» για τον Βάσο Λυσσαρίδη). Στη περίπτωση της Θάλειας Δραγώνα τα πράγματα αγρίεψαν περισσότερο: έχουμε υποκίνηση των οπαδών για λιντσάρισμα του μισητού ατόμου (βλ. μαύρα χαρτάκια που γέμισε η Αθήνα που καλούν τους «πατριώτες» σε αγώνα εναντίον της «επικίνδυνης» «ανθέλληνος» Δραγώνα). Καθόλου παράξενο που αυτός ο κατασκευασμένος εθνικός πανικός έχει πολύ πραγματικές συνέπειες στη ζωή της εν λόγω πανεπιστημιακού, η οποία αναγκάζεται τώρα να κυκλοφορεί με προστασία. Είναι απίστευτα θλιβερό μια διεθνώς αναγνωρισμένη πανεπιστημιακός που έχει επιλεγεί για τις γνώσεις, τις ιδέες και το δυναμισμό της ως η πιο κατάλληλη για να υλοποιήσει την πολιτική ατζέντα της εκλεγμένης κυβέρνησης του Γιώργου Παπανδρέου να κινδυνεύει με λιντσάρισμα επειδή δεν ανταποκρίνεται στα «εθνικά φρονήματα» της άκρας δεξιάς.

Πώς να αντιμετωπιστεί η άκρα δεξιά;

1) Να «κλαπεί» η θεματολογία της και να υιοθετηθούν σκληρές θέσεις ενάντια στην μετανάστευση και στα εθνικά θέματα; Κλασική τακτική κυρίως των δεξιών κομμάτων που μετακινούνται πιο δεξιά για να την αντιμετωπίσουν. Έτσι όμως υπάρχει ο κίνδυνος να συνθηκολογήσουν με τις ιδέες που υποτίθεται πως θέλουν να εξουδετερώσουν.
2) Να αγνοηθεί; Να διατηρηθεί μια στάση ουδετερότητας απέναντι στην άκρα δεξιά; Να μένει αναπάντητος ο λόγος της και να γίνεται προσπάθεια να συνεχιστούν οι όποιες πολιτικές πέρα από τις αντιδράσεις; Μοιάζει καλή στρατηγική αλλά έτσι υπάρχει ο κίνδυνος ο λόγος της να διεισδύσει ανεμπόδιστος και να επηρεάσει μεγαλύτερη μερίδα ψηφοφόρων.

3) Να αντιμετωπιστεί με ολομέτωπες, ανοικτές επιθέσεις; Υπάρχει ο κίνδυνος να θεωρηθεί ότι βάλλεται και ότι φιμώνεται για να σταματήσει να λέει την «αλήθεια».

Προς το παρόν η κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου δεν μπαίνει σε απευθείας διάλογο με την ακροδεξιά. Συνεχίζει χωρίς καμία υποχώρηση τη νέα μεταναστευτική πολιτική που είχε εξαγγείλει προεκλογικά. Την περασμένη Τρίτη στο υπουργικό συμβούλιο τέθηκε το νομοσχέδιο για την απόκτηση ιθαγένειας από μετανάστες δεύτερης γενιάς. Καιρός ήταν! Προς το παρόν η επιδίωξη της ακροδεξιάς να ορίζει δια του επαπειλούμενου πολιτικού κόστους την πολιτική ατζέντα και να έχει λόγο για το σύνολο του πολιτικού προσωπικού δεν πέρασε.

Καλή τύχη και στον Τομπάζο Τσελεπή. Τουλάχιστον αυτός δεν κινδύνευσε ακόμα από πραγματικό λιντσάρισμα. Μόνο από ηθικό.

Advertisements

106 Σχόλια

  1. Από το «πόνημα» της βο(υ)λευτίνας επικρατείας του ΠΑΣΟΚ κ. Δραγώνα «Τι είναι η πατρίδα μας»

    «Η Ελληνική Εθνική Ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από τον 19ο αιώνα. ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΕΞΩΘΕΝ σε μια εποχή έντονου εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού» (σελ. 16).

    «Όποιος αξιολογεί τους Πολιτισμούς σε κατωτέρους και ανωτέρους είναι ρατσιστής και δεν το ξέρει!». (σελ. 16).

    «Εξίσου ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ είναι και όποιος αποσιωπά την ΣΗΜΑΣΙΑ, την Τ Ε Ρ Α Σ Τ Ι Α ΔΥΝΑΜΗ(!), την ΕΚΤΑΣΗ και το ΚΥΡΟΣ της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας! Επίσης, όποιος αρνείται τις τουρκικές επιρροές στον Νεοελληνικό μας Πολιτισμό». (σελ. 81), «κι όποιος ισχυρίζεται ότι ο ΤΟΥΡΚΙΚΟΣ πολιτισμός έχει ΕΠΙΔΡΑΣΕΙ Α Ρ Ν Η Τ Ι Κ Α στους Έλληνες». (σελ. 82).
    «Ένδειξη ρατσισμού και στείρου εθνοκεντρισμού είναι και ο ισχυρισμός ότι οι Έλληνες ήσαν πάντα οι αδικημένοι της Ιστορίας». (σελ. 84)

    «Κλασική ένδειξη ρατσισμού είναι και η γνωστή ρήση «Όταν εμείς φτιάχναμε Παρθενώνες, αυτοί τρώγανε βελανίδια!». (σελ. 85).

    «ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΕΣ ΤΑΣΕΙΣ(!!) κρύβει και η επιθυμία να διδάσκεται στην μέση εκπαίδευση η αρχαία Ελληνική Γλώσσα».(σελ. 86)

    «Το να μιλάμε για απόλυτη ομοιογένεια του πληθυσμού της Ελλάδος και να αποσιωπούμε την ύπαρξη χιλιάδων Εβραίων στην Θεσσαλονίκη και σε άλλες πόλεις επί 450 χρόνια είναι καθαρός ρατσισμός». (σελ. 95).
    «ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ είναι και το να ΑΝΗΣΥΧΟΥΜΕ για την ύπαρξη πολλών ξένων μεταναστών στην χώρα μας, ή το να λέμε ότι «σε λίγο θα ψάχνουμε να βρούμε Έλληνα στην Ελλάδα», ή ότι «πρέπει να κρατήσουμε την εθνική μας ομοιογένεια και να μην διαβρωθούμε εθνολογικά». (σελ. 96).
    «Εξίσου ρατσιστικό είναι το να λέμε ότι το κέντρο της Αθήνας αλβανοκρατείται ή ότι «οι Έλληνες δεν είναι ρατσιστές». (σελ. 9).

    «Είναι ρατσιστικό πούμε πως με την είσοδο των Ξένων Μεταναστών στην Ελλάδα αυξάνεται η εγκληματικότητα και η ανεργία των Ελλήνων». (σελ. 100).

    ΝΑ ΤΗΝ ΧΑΙΡΕΣΤΕ!

    • ΟΚ. Ας επιχειρήσω ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ απάντηση σ’ αυτά, λοιπόν…

      «Η Ελληνική Εθνική Ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από τον 19ο αιώνα. ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΕΞΩΘΕΝ σε μια εποχή έντονου εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού» (σελ. 16).

      Αυτό είναι σε ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ αληθές. Για την ακρίβεια είναι αληθές όσον αφορά το σχηματισμό της ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ έννοιας της εθνικής συνείδησης, που διαφέρει πολύ από εκείνη που υπήρχε τότε, νομίζω…

      «Όποιος αξιολογεί τους Πολιτισμούς σε κατωτέρους και ανωτέρους είναι ρατσιστής και δεν το ξέρει!». (σελ. 16).

      Ε, αν και νοιώθω ρατσιστής όταν σκέπτομαι πως οι Αρχαίοι Ελληνες είχαν ανώτερο πολιτισμό από κάποιους ιθαγενείς άλλων ηπείρων, νοιώθω λιγότερο ρατσιστής όταν σέβομαι εξίσου π.χ. τον Κινέζικο αρχαίο πολιτισμό. Και καταλήγω πως ο κίνδυνος του ρατσισμού ΠΑΝΤΑ ελοχεύει. Δηλαδή θα έλεγα «Όποιος αξιολογεί τους Πολιτισμούς σε κατωτέρους και ανωτέρους ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ρατσιστής ΑΝ δεν το ξέρει!».

      «Εξίσου ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ είναι και όποιος αποσιωπά την ΣΗΜΑΣΙΑ, την Τ Ε Ρ Α Σ Τ Ι Α ΔΥΝΑΜΗ(!), την ΕΚΤΑΣΗ και το ΚΥΡΟΣ της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας! Επίσης, όποιος αρνείται τις τουρκικές επιρροές στον Νεοελληνικό μας Πολιτισμό». (σελ. 81),

      Αυτό έχει μεγάλο _ποσοστό_ αλήθειας. Τις προάλλες διάβαζα π.χ. για την περίοδο Σαμιζτάτ (αν θυμάμαι καλά) και είχα εντυπωσιαστεί. Υπάρχουν πτυχές της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας που δεν μάθαμε σωστά και επομένως δεν μπορούμε να την αξιολογήσουμε και σωστά. Η Τουρκοφαγία δεν βοηθάει πλέον. Χρειάζεται να ξέρουμε ΚΑΙ τα θετικά του οποιουδήποτε αντιπάλου, να κατανοήσουμε και από ΠΟΥ πηγάζει η δική του «εθνική περηφανεια». Αυτό δεν σημαίνει π.χ. ότι το σούβλισμα του Διάκου ήταν ίδιο με πασχαλινό γεύμα, ή ότι το μάζεμα Γενιτσάρων ήταν… παιδική χαρά. -_ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ_.

      «κι όποιος ισχυρίζεται ότι ο ΤΟΥΡΚΙΚΟΣ πολιτισμός έχει ΕΠΙΔΡΑΣΕΙ Α Ρ Ν Η Τ Ι Κ Α στους Έλληνες». (σελ. 82).

      Εδώ διαφωνώ με την κ. Δραγώνα. Ο Τούρκικος πολιτισμός δημιούργησε π.χ. τα… σκυλάδικα και όλα τα απεχθή άσματα (που πλασάρονται σαν Ελληνικά -χεχε). Εχει πολλά τρωτά, όπως και ο ισλαμισμός. Θα ήμουν ευγνώμων. αν μάθαινα πάντως ΠΩΣ μας επέδρασε κάπου ΚΑΙ θετικά… (αλλά χωρίς να διαβάσω το βιβλίο της, ΔΕΝ το ξέρω ακόμη -χεχε).

      «Ένδειξη ρατσισμού και στείρου εθνοκεντρισμού είναι και ο ισχυρισμός ότι οι Έλληνες ήσαν πάντα οι αδικημένοι της Ιστορίας». (σελ. 84)

      Τα ίδια λένε κι άλλοι λαοί, όπως και η… Μάρθα Βούρτση. ΦΤΑΝΕΙ ΤΟ ΚΛΑΜΑ. Ενδειξη… βλακείας είναι, κυρία μου…
      :)

      «Κλασική ένδειξη ρατσισμού είναι και η γνωστή ρήση «Όταν εμείς φτιάχναμε Παρθενώνες, αυτοί τρώγανε βελανίδια!». (σελ. 85).

      ΦΥΣΙΚΑ. Και όχι μόνο αυτό, όταν νομίζουμε ότι… ΔΕΝ ΕΦΤΥΝΑΝ τα ΚΟΥΚΟΥΤΣΙΑ (από τα βελανίδια)! :)

      «ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΕΣ ΤΑΣΕΙΣ(!!) κρύβει και η επιθυμία να διδάσκεται στην μέση εκπαίδευση η αρχαία Ελληνική Γλώσσα».(σελ. 86)

      Οχι πάντα, όχι πάντα. Για κάθε δέκα φασίστες καραδοκεί κι ένας… αγνός Αρχαιολάτρης! :) (game «βρείτε τις διαφορές»)

      «Το να μιλάμε για απόλυτη ομοιογένεια του πληθυσμού της Ελλάδος και να αποσιωπούμε την ύπαρξη χιλιάδων Εβραίων στην Θεσσαλονίκη και σε άλλες πόλεις επί 450 χρόνια είναι καθαρός ρατσισμός». (σελ. 95).

      ΑΠΟΛΥΤΑ σωστό αυτό, ιστορικά και κοινωνικά…

      «ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ είναι και το να ΑΝΗΣΥΧΟΥΜΕ για την ύπαρξη πολλών ξένων μεταναστών στην χώρα μας, ή το να λέμε ότι «σε λίγο θα ψάχνουμε να βρούμε Έλληνα στην Ελλάδα», ή ότι «πρέπει να κρατήσουμε την εθνική μας ομοιογένεια και να μην διαβρωθούμε εθνολογικά». (σελ. 96).

      ΜΑΛΛΟΝ έτσι είναι. Ο ρατσισμός γεννιέται ΚΑΙ έτσι. Αν και την ανησυχία αυτή δεν μπορώ να την χαρακτηρίσω ΠΑΝΤΑ ρατσιστική. Υπάρχουν και αληθώς και μη-εθνικιστικώς ανησυχούντες. Ιδιαίτερα εφόσον προβλέπονται μεγάλα κύματα προσφύγων προς την Ευρώπη, στο μέλλον….

      (για την ομοιογένεια και το φόβο διάβρωσης δεν το συζητάω, η κ. Δραγώνα έχει δίκιο. ΟΥΔΕΠΟΤΕ οι Ελληνες έχασαν από αναμείξεις με άλλους λαούς. Ισα-ίσα, ωφελήθηκαν…)

      «Εξίσου ρατσιστικό είναι το να λέμε ότι το κέντρο της Αθήνας αλβανοκρατείται ή ότι «οι Έλληνες δεν είναι ρατσιστές». (σελ. 9).

      Εεεε, ντάξει, εδώ είναι λίγο υπερβολικό, ή πολύ πολιτικά ορθό να λέμε «ρατσιστικό» το πρώτο, διότι το κέντρο της Αθήνας ΠΡΑΓΜΑΤΙ έχει έναν πολύ μεγάλο αριθμό ξένων, ενώ για το δεύτερο έχει 100% δικιο η κυρία. Η ρήση έχει καναντήσει… εθνικό μας ΣΩΒΡΑΚΟ. Ας το πλένουμε που-και-που… :)

      «Είναι ρατσιστικό να πούμε πως με την είσοδο των Ξένων Μεταναστών στην Ελλάδα αυξάνεται η εγκληματικότητα και η ανεργία των Ελλήνων». (σελ. 100).

      ΟΧΙ ακριβώς. Ρατσιστικό είναι να ξεχνάμε τόσους ΑΛΛΟΥΣ παράγοντες και να υπερ-απλουστεύουμε με βάση αυτές τις στατιστικές (κυρίως) διαπιστώσεις. Π.χ. η αναδουλειά των συνεργείων αυτοκινήτων σε ΤΙ οφείλεται? Στους… ανύπαρκτους ξένους μηχανικούς ή στις υπαρκτές ξένες πολυεθνικές (που κλείνουν κάθε ανεξάρτητο συνεργείο με ειδικά συμβόλαια συντήρησης)? κ.ο.κ.

      ΝΑ ΤΗΝ ΧΑΙΡΕΣΤΕ!

      Χαίρομαι αφάνταστα, να λείπουν οι ειρωνείες! :)

      • Και να φανταστείτε ότι… εδώ απαντούσα ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΜΕΝΟΣ σε ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΨΕΜΜΑΤΑ. Υπέθεσα πως η κ. Θ.Δ. είχει κάνει κάποιες εκφραστικές υπερβολές, λόγω μιας ακραίας πολιτικής ορθότητας, την οποία θεώρησα συγχωρητέα (αν και δεν είχα συμφωνήσει σε όλα)…

        Η «βόμβα» ότι ΟΛΕΣ αυτές οι δηλώσεις ήταν ΨΕΥΔΕΙΣ έσκασε σήμερα. Προφανώς οι ηλίθιοι που… κοπιάρουν τυφλά ό,τι τους πασάρουν άλλοι ηλίθιοι δεν σκέφτηκαν ούτε μια στιγμή το απλό ζήτημα της ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΗΣ όσων μετέφεραν, σκορπώντας τη βρώμα τους.

        Λυπάμαι αφάνταστα. Επιπλέον αυτή η ψευδολογία στέρησε και από εμάς τους αμερόληπτος (ελπίζω) παρατηρητές από τη διάθεση να κάνουμε κάποια θεμιτή κριτική στις ιδέες ή το έργο της κ. Θ.Δ. διότι στοχοποιήθηκε με συκοφαντίες, ΟΧΙ με επιχειρήματα. Και οποιαδήποτε τυχόν πραγματικά της λάθη ή κατακριτέα σημεία μπήκαν αυτομάτως στην άκρη.

        Με τέτοιους εχθρούς σαν τους συκοφάντες της, η κ. Θ.Δ. μάλλον… δεν χρειάζεται φίλους (χεχε – το αντίθετο από αυτό που λέμε συνήθως, το «με τέτοιους φίλους δεν χρειάζεσαι εχθρούς)! :)

  2. Άντε πάλι αντιγραφές από τους διάφορους εθνικιστικούς-παραληρηματικούς ιστότοπους. Το ‘χει διαβάσει κανείς το βιβλίο βρε παιδιά;

  3. Ο συσχετισμὸς κάθε διαφωνοῦντος μὲ τὶς ἀπόψεις τῆς κ. Δραγώνα μὲ τὸν ΛΑΟΣ (μἐγα δῶρο στὸ περιθωριακὸ κόμμα τοῦ κ Καρατζαφέρη), ἐνθυμίζει τήν δεκαετία τοῦ ῍60, ὅταν ὄποιος διαφωνοῦσε μὲ τὶς πρακτικὲς τοῦ τότε παρακράτους ἀπεκαλεῖτο κομμουνιστής.
    Τελικὰ, ὅλα συνέχει’ ἀλλάζουνε, καὶ ὅλα ἴδια μένουν…

  4. 1. Η περίπτωση Δραγώνα καταδεικνύει τις αντιστάσεις-αγκυλώσεις της ελληνικής κοινωνίας όταν η συζήτηση αφορά θέματα περί έθνους και εθνικής ταυτότητας. Δε διαφωνούν μόνο οι οπαδοί του ΛΑ.ΟΣ. Προφανώς ο ΛΑ.ΟΣ εκμεταλλεύεται την κατάσταση.
    2. Το κόμμα του κ. Καρατζαφέρη δεν είναι και τόσο περιθωριακό.
    3. Δεν καταλαβαίνω τη σύγκριση Δραγώνα-παρακράτους.
    4. Ότι τελικά η ελληνική κοινωνία είναι φοβική στο «διαφορετικό» λόγο και αδυνατεί να τον αποδεχτεί, αυτό δε σημαίνει και την αυτόματη διαγραφή του.

    • Χαίρομαι ποὺ συμφωνοῦμε ὅτι πᾶς διαφωνῶν ἢ ἀμφιβάλλων διὰ τὸ ἀλάθητον τῆς κ. Δραγώνα δὲν εἶναι ἀπαραιτήτως ὁπαδὸς ἢ συμπαθῶν ἢ «συνοδοιπόρος» τοῦ ΛΑΟΣ.

      Ἡ ἀναλογία τοῦ σήμερα μὲ τὴν δεκαετία τοῦ ῍60 συνίσταται στὸ ὅτι ὅπως τότε κάθε διαφωνία μὲ τὴν τότε κρατούσα ἐπίσημη ἰδεολογικὴ γραμμὴ χαρακτηριζόταν ὠς κομμουνισμός, ἔτσι καὶ σήμερα κάθε διαφωνία μὲ τὴν κρατούσα ἐπίσημη ἰδεολογικὴ γραμμὴ (μὴν ξεχνᾶτε ὅτι ἡ κ. Δραγώνα δὲν εἶναι ἁπλῶς ἐπιστήμων, εἶναι καὶ πολιτικὸς καὶ μάλιστα στέλεχος τῆς Διοίκησης σὲ κομβικὸ μάλιστα πόστο) χαρακτηρίζεται ὡς κάποιας μορφῆς ἀκροδεξιά τάση, ἀπόκλιση, ἰδεολογία – διαλέξτε ὅποιον ὅρο θέλετε.
      Ἀμφότερες οἱ πρακτικὲς εἶναι ἐξ ἴσου ἀντιδημοκρατικές.

      Σχετικὰ μὲ τὸ ΛΑΟΣ, προφανῶς θεωρεῖτε ὅτι ἡ ἐπιρροή του στὴν κοινωνία εἶναι μεγαλύτερη ἀπὸ τὸ κοινοβουλευτικό του ποσοστό. Ἴσως ἔχετε δίκηο, διότι πράγματι αὐτὸ συμβαίνει καὶ μὲ τὰ μικρὰ κόμματα τῆς Ἀριστερᾶς, ἄρα, δὲν εἶναι φαινόμενο πρωτόφαντο στὴν κοινωνία μας.
      Νομίζετε ὅμως, ὅτι ὁ καλύτερος τρόπος νὰ ἀντιμετωπίσετε αὐτὴν τὴν ἐπιρροή εἶναι νὰ «χαρίζετε» στὸ ΛΑΟΣ ὅλους αὐτοὺς ποὺ ἐνδεχομένως διαφωνοῦν ἢ ἁπλῶς ἀμφιβάλλουν διὰ τὴν ἀκρίβεια τῶν λεγομένων τῆς κ. Δραγώνα;

      • Σχετικά με την τελευταία ερώτησή σας. Μα ακριβώς για αυτούς που αμφιβάλλουν και δεν είναι ενταγμένοι στο ΛΑ.ΟΣ προσπαθούμε εδώ μέσα να παρουσιάσουμε και ένα διαφορετικό λόγο, χωρίς φανατισμούς και ακρότητες. Κι αυτό που μας διαχωρίζει από τους φανατικούς είναι ότι πορευόμαστε με τις αμφιβολίες μας και όχι με βεβαιότητες.

      • Πάρα πολὺ ὡραῖα!
        Ἰδοὺ λοιπόν ἡ Ρόδος, ἰδοὺ καὶ τὸ πήδημα.
        Ἂς ξεκαθαρισθεῖ μιᾶς καὶ διὰ παντὸς ἡ ἀλήθεια γύρω ἀπὸ τὸ βιογραφικὸ τῆς κ. Δραγώνα. Τὸ βιογραφικὸ της στὴν σελίδα τοῦ Πανεπιστημίου δὲν εἶναι διόλου διαφωτιστικό. Συγκρίνετέ το, π.χ., μὲ τὸ συντομότατο ἀλλὰ σαφέστατο βιογραφικὸ τῆς κ. Σιούτη, συνεργάτιδος τοῦ πρωθυπουργοῦ.
        Ἀντὶ κραυγῶν γιὰ «στοχοποίηση» κλπ., δὲν εἶναι καλύτερη καὶ ἀποτελεσματικότερη ἡ ἀπάντηση μὲ δεδομένα;

  5. Μια μικρή διόρθωση: νομίζω ότι ο κ. Τσελεπής λέγεται Τουμάζος, όχι Τομπάζος.

    Κατά τα άλλα, κανείς δεν είναι υπεράνω κριτικής, αλλά η επίθεση που γίνεται στην κυρία Δραγώνα, με αντιγραμμένα τσιτάτα από ένα βιβλίο που κανείς επικριτής δεν έχει διαβάσει, μόνο συμπάθεια προκαλεί. Αναρωτιέμαι πόσο άνετα αισθάνθηκαν με τη διαδήλωση του περασμένου Σαββάτου όσοι κατά δήλωσή τους ή και στην πραγματικότητα αριστεροί σχολιαστές έχουν επικρίνει -με παρόμοιο σκεπτικό- την κ. Δραγώνα, για παράδειγμα ο Στάθης ή ο Γ. Τριάντης.

    • Ε όχι και «κατά δήλωσή τους» η αριστεροφροσύνη για τον Στάθη και τον Τριάντη. Έχουν δώσει επί πολλά έτη «εξετάσεις» για να περνάει η οποιαδήποτε ευθεία ή πλάγια αμφισβήτηση από όσους δεν βρίσκουν βολικές τις απόψεις τους.

    • Και όχι μόνον με την διαδήλωση, κύριε Σαραντάκο. Αν κάνουν τον κόπο (που δεν θα τον κάνουν) να διαβάσουν το βιβλίο, θα διαπιστώσουν πόσο εύκολα θύματα της ακροδεξιάς διαστρέβλωσης έπεσαν.
      Περισσότερα θα βρείτε εδώ: http://jungle-report.blogspot.com/2010/01/blog-post.html

      Καλή χρονιά!

  6. Έχετε δίκιο, Τουμάζος είναι το σωστό. Θα συμφωνήσω με το σχόλιο σας. Κανένας δεν είναι υπεράνω κριτικής, όπως επίσης είναι απαράδεκτη κάθε προσπάθεια φίμωσης του λόγου. Τώρα για τον Στάθη και Τριάντη, αυτούς τους «άδολους» εκπροσώπους της πατριωτικής αριστεράς τα σχόλια περιττεύουν. Αυτοί κι αν είναι υπεράνω κριτικής! Τουλάχιστον έτσι πιστεύουν οι ίδιοι που ζουν και τροφοδοτούνται με τις βεβαιότητές τους.

    • Γιατί δεν τους γράφεις «δολερούς» να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι;

      Αλλά μάταιη η προσπάθεια… όσο κι αν προσπαθούν να τους απαξιώσουν κάποιοι, ελάχιστοι, ο λόγος τους έχει απήχηση. Δεν είναι σαν τον αφοριστικό λόγο κάποιων μπλόγκερς που είναι για εσωτερική κατανάλωση.

      Και είναι αστείο σε ένα θέμα που καταδικάζει την στοχοποίηση ανθρώπων, να γίνεται προσπάθεια στοχοποίησης των Στάθη και Τριάντη.

      • Ε, καλά τώρα, θα αστειεύεστε. Σιγά μη στοχοποιήσουμε τον Στάθη και τον Τριάντη. Είστε λίγο υπερβολική, νομίζω.
        Β.Λ.

      • Σε σχολιαστές αναφέρομαι και σίγουρα δεν είμαι τόσο υπερβολική όσο αυτοί που θέλουν να «ενοχοποιήσουν» τους καταξιωμένους αριστερούς αρθρογράφους για τις εκτροπές κάποιων διαδηλωτών.

  7. Συμφωνώ με την ανάλυση και σας παρακολουθώ. Δείτε και σχετικό http://antiphono.wordpress.com/2009/12/21

  8. Το τραγικό λάθος για ορισμένους είναι ότι κάνουν «δώρο» στα διάφορα ακραία στοιχεία [ακροδεξιά κ.λπ.] την ευαισθησία για την πατρίδα. Όποιος διαφωνεί με όσα διαβάζω ότι υποστηρίζει η κυρία Δραγώνα, πάει να πει ότι είναι ακροδεξιός ή οπαδός του ΛΑΟΣ;
    Ηρεμήστε παιδιά. Δημοκρατία έχουμε κι ο καθένας μπορεί να υποστηρίζει ό,τι του λέει η κούτρα του.

  9. Προφανώς δημοκρατία έχουμε και μπορεί να λέει ο καθένας ότι θέλει αλλά αυτό δεν το συμμερίζονται κάποια καλόπαιδα του ΛΑ.ΟΣ.

  10. Βεβαίως καὶ λέμε στὴν Δημοκρατία ὅ,τι θέλουμε.
    Ἀλλὰ αὐτὸ δὲν ἀρκεῖ. Πρέπει νὰ σεβάμαστε καὶ τοὺς θεσμούς τῆς Δημοκρατίας. Ἀλλιῶς δὲν ἔχομε δικαίωμα νὰ τὴν ἐπικαλούμεθα.

    Σὲ μιὰ πραγματικὰ δημοκρατικὴ χώρα, λοιπὸν, θὰ ἐπρώτευαν οἱ θεσμοὶ καὶ ὄχι ὅ,τι λέει ὁ ὁποιοσδήποτε πανεπιστημιακός. Καὶ γι’ αὐτὸ ἡ κ. Δραγώνα θὰ εἶχε ἤδη παραιτηθεῖ, ἐνῶ ἐσεῖς θὰ εἴχατε ἤδη λάβει θέση ἐπὶ τοῦ βιογραφικοῦ της. Δὲν θὰ σιωπούσατε.

  11. Σε τι δηλαδή ενοχλεί το βιογραφικό της; Δεν το ‘χω ακόμα καταλάβει. Αλλά εκεί τελικά είναι η ουσία της όλης συζήτησης; Αυτό είναι που πρέπει να μας βασανίζει και όχι ο συντηρητισμός της νεοελληνικής κοινωνίας;

  12. Ἐπισκέπτης στὸ σάϊτ σας, σᾶς ἔχει ἤδη ἐπισημάνει:

    Με συγχωρείτε αγαπητοί συνοδοιπόροι και συνάδελφοι, η κα Δραγώνα δεν έχει βασικό τίτλο σπουδών από Ελληνικό κρατικό πανεπιστήμιο αλλά από το Deree. Ακολούθως πήρε διδακτορικό από το Aston University στην Αγγλία και με εξαιρετικά ασυνήθιστη διαδικασία του ΔΙΚΑΤΣΑ ισοτιμήθηκε,

    Με ποια λογική στηρίζουμε αυτές τις πρακτικές απαξίωσης των Ελληνικών δημόσιων πανεπιστημίων;

    Δηλαδή εάν το παιδί μου στο μέλλον έχει συμμαθητή στο Κολλέγιο τον σύζυγο της εγγονής του Παπανδρέου, να πάρει αναγνώριση και από το ΙΕΚ ΟΜΗΡΟΣ;

    Τὰ ἴδια πάνω-κάτω δημοσιεύονται καὶ στὸν τύπο χωρὶς νὰ διαψευσθοῦν ἀπὸ τὴν ἐνδιαφερομένη.

    Τὰ παραπάνω
    εἴτε εἶναι συκοφαντίες, ὁπότε σεῖς ὡς ὑπερασπιστὲς τῆς κ Δραγώνα ὀφείλετε νὰ τὰ ἀντικρούσετε μὲ στοιχεῖα,
    εἴτε ἀληθεύουν, ὁπότε ἡ κ. Δραγώνα δὲν ἔχει ἠθικῶς θέση οὔτε στὸ Πανεπιστήμιο (ἀλήθεια, τὶ ἦθος διδάσκει στὰ παιδιά μας μὲ αὐτὸ τὸ παράδειγμα;) οὔτε στὴν Διοίκηση (ἀλήθεια, μὲ τέτοια προϊστορία πῶς πείθει ὅτι ἀξιοκρατικῶς κατέλαβε τὴν θέση ποὺ κατέχει;) οὔτε στὴν πολιτική (διότι, ἀρκετὰ ἔχομε ὑποφέρει ἀπὸ «φίλους», «συμμαθητές», «συζύγους», «παρέες», κλπ.).

    Αυτὸ δὲν εῖναι ούτε συντηρητισμός ούτε προοδευτισμός. Εῖναι Δικαιον. Αυτὸ ψάχνομε.

    • Δηλαδή εάν το παιδί μου στο μέλλον έχει συμμαθητή στο Κολλέγιο τον σύζυγο της εγγονής του Παπανδρέου, να πάρει αναγνώριση και από το ΙΕΚ ΟΜΗΡΟΣ;

      Μα γι αυτό ακριβώς την διόρισε στον Τομέα Θεμάτων Εκπαιδευτικού Σχεδιασμού στο Υπουργείο Παιδείας. Για να καταδείξει ότι αρκεί να σχεδιάσεις σωστά το χάρτη των γνωριμιών σου. Και το «Διά Βίου Μάθησης», το πρόσθεσε ώστε να δοθεί στον καθένα η ευκαιρία να μάθει, ακόμα και μετά την αναγνώριση διδακτορικού άνευ βασικού τίτλου σπουδών .

      Επομένως, αν το παιδί σας εξυπηρετεί συγκεκριμένους σκοπούς, θα πάρει κι αυτό την αναγνώριση που το αναλογεί. Να είστε βέβαιη.

  13. Τελικά…
    τα επιλεχθέντα εδάφια του βιβλίου της κ. Δραγώνα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ τόσο… λανθασμένα όσο θεωρεί αυτονόητος ο πρώτος σχολιάσας John Pap. Θα μπορούσα, με επιφύλαξη, να δεχτώ ότι είναι επικίνδυνα πολιτικά ορθό να αποκαλέσουμε ρατσιστή κάθε έναν που ανησυχεί για τη μετανάστευση, ή κάθε έναν που θέλει την Αρχαία Ελληνική γλώσσα να διδάσκεται και πάλι…
    …όμως πρόκειται για ήπιας μορφής πολιτική ορθότητα, πολύ πιο ήπια από τις ακρότητες σε άλλες χώρες, και φυσικά έχει και τη θετική της πλευρά (σε μια χώρα που μαστίζεται από τις ακριβώς αντίθετες τάσεις).

    Σε γενικές γραμμές όμως, η κ. Δραγώνα στο βιβλίο της, κρίνοντάς το ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ από τα ΔΗΘΕΝ «χειρότερα» εδάφιά του, μάλλον δίκιο έχει. Και μπορούν να της συγχωρηθούν οι όποιες ανεπαίσθητες (για τον υγιή παρατηρητή) υπερβολές.

    Ειμαι ευγνώμων, λοιπόν, στον μαινόμενο κατήγορό της διότι κατηγορώντας την με διαφώτισε ότι η κυρία έχει πει ΚΑΙ αλήθειες.

    Λάθη είμαστε, κάνουμε κι ανθρώπους κύριέ μου! :)

  14. Υ.Γ. ΔΙΟΡΘΩΣΗ «όσα θεωρεί αυτονόητα λάθος» αντί του «όσα θεωρεί αυτονόητος».

    Επίσης… με αυτή την ευκαιρία, ουδεμία σχέση έχει προφανώς ο κ.John Pap με… δικό μου σχολιαστή και φίλο με ψευδώνυμο «johnpap»! :)

    Τα περί των ακαδημαϊκών προσόντων της κ. Δραγώνα είναι σαφώς χτυπήματα κάτω από τη ζώνη. ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ ισχύουν όσα λέγονται, δεν σημαίνουν τίποτε απολύτως. ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ είχε φιλία με το Γιώργο Παπανδρέου, ΔΕΝ κρίνεται από αυτό. Από το έργο της θα κριθεί όπως ΟΛΟΙ.

    • Σαφώς και δεν είναι κτυπήματα κάτω από τη ζώνη οι αναφορές – αν ευσταθούν – στον τρόπο αναγνώρισης διδακτορικού άνευ βασικού τίτλου σπουδών. Πολύ περισσότερο που το κρινόμενο πρόσωπο είναι διορισμένο ως ειδική γραμματεύς σε τομέα του Υπουργείου Παιδείας.

      Τότε ας αναγνωρίζει το ΔΙΚΑΤΣΑ και διδακτορικά χειρουργών «ιατρών» άνευ βασικού τίτλου σπουδών, και μετά θα τους κρίνουμε από το έργο τους.

      • Δεν νομίζω ότι ευσταθεί (τουλάχιστον τυπικά) ο ισχυρισμός ότι «δεν είχε βασικό τίτλο σπουδών». Αν και πέρασαν δύο χρόνια από τότε που κάποιος φίλος μπλόγκερ έθεσε το θέμα, δεν έμεινα 100% ικανοποιημένος από αυτή την εκδοχή των επικρίσεων που έκανε. Θα το ξαναδώ το θέμα μπας και βγεί κάτι καινούργιο.

        Στο εξωτερικό πάντως υπήρξαν και σοβαροί επιστήμονες που πήραν διδακτορικό χωρίς πρώτο πτυχίο, με βάση τη δουλειά που δημοσίευσαν. Και φδσικά το να μην έχει κανείς ένα «ισχυρό» πρώτο πτυχίο δεν αποκλείει να κάνει ένα καλό διδακτορικό μετά.

        Εκείνο που θυμάμαι, ψαχνοντας το θέμα της κ. Δραγώνα, είναι η σχετικά μικρή λίστα δημοσιεύσεων. Και πάλι αυτό δεν αποκλείει να έχει αξία στη δουλειά που ανέλαβε τώρα.

      • Υ.Γ. Οι αδικίες του ΔΙΚΑΤΣΑ είναι γνωστές. Μέχρι πρόσφατα έκανε του κεφαλιού του και δεν αναγνώριζε ΕΓΚΥΡΑ πτυχία ξένων πανεπιστημίων για εντελώς ηλίθιους λόγους. Θα ψάξω το θέμα, και ΑΝ οι επικρίσεις στηρίζονται στις παραξενιές του ΔΙΚΑΤΣΑ, τότε… μάλλον πρέπει να τεθεί θέμα ανισότητας κρίσεων του ιδίου (σε διαφορετικές περιπτώσεις), όχι θέμα μη-ύπαρξης πτυχίου της κ. Δραγώνα. Με άλλα λόγια, ίσως και να ευσταθεί κάποια εύνοια προς την ίδια, συγκρινόμενη με αδικίες σε άλλα πρόσωπα.

      • Νὰ ὑπενθυμίσω ὅτι κ. Δραγώνα δὲν ἐργάζεται σὲ ἰδιωτικὴ ἑταιρεία, ἀλλὰ στὸ Πανεπιστήμιο, γι’ αὐτὸ ἄλλωστε καὶ μᾶς ἐνδιαφέρει. Ἂν δούλευε ὡς manager στὸ Carrefour ουδεὶς θὰ ἐνδιεφέρετο διὰ τὸ ἄτομό της.

        Τὶ λέει λοιπὸν στὰ παιδιά ἡ κ καθηγήτρια μὲ τὸ παράδειγμά της; Ἀντὶ νὰ παιδεύεσθε μὲ εἰσαγωγικὲς, πηγαίνετε σὲ κάποιο τοπικὸ κολλεγιάκι, πάρτε ἕνα χαρτὶ γιὰ νὰ γραφτεῖτε σὲ μεταπτυχιακὸ στὴν Ἀγγλία καὶ οὔτε γάτα οὔτε ζημιά! Μετὰ θὰ μπορεῖτε ἄνετα νὰ ἐκτοπίσετε σὲ πανεπιστημιακὴ διεκδίκηση τὸν ὅποιον νομοταγῆ – κατὰ τεκμήριο ἱκανότερό σας – ποὺ θὰ ἔχει περάσει ἐπιτυχῶς τὴν βάσανο τῶν εἰσαγωγικῶν ἐξετάσεων, θὰ ἔχει σπουδάσει σὲ κανονικὸ πανεπιστήμιο ἐδῶ ἤ ἔξω, θὰ ἔχει σεβασθεῖ τοὺς νόμους καὶ τὶς διαδικασίες τοῦ ἑλληνικοῦ ἐκπαιδευτικοῦ συστήματος, κλπ., κλπ. Καὶ ἂν τυχὸν κάποιοι σᾶς καταγγείλουν, μὴν ἀνησυχήσετε… Παῖξτε το.. θύματα καὶ ὅλο καὶ κάποιος Ἀλιβιζάτος θὰ βγεῖ νὰ σᾶς ὑποστηρίξει…

      • Νὰ ὑπενθυμίσω ὅτι κ. Δραγώνα δὲν ἐργάζεται σὲ ἰδιωτικὴ ἑταιρεία, ἀλλὰ στὸ Πανεπιστήμιο, γι’ αὐτὸ ἄλλωστε καὶ μᾶς ἐνδιαφέρει. Ἂν δούλευε ὡς manager στὸ Carrefour ουδεὶς θὰ ἐνδιεφέρετο διὰ τὸ ἄτομό της.

        Point taken, OK.
        Το θέμα όμως είναι αλλού. Τα διδακτορικά στην Αγγλία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ τόσο εύκολα, όσο νομίζουμε εδώ. Θεωρούνται και πιο δύσκολα από τα Αμερικανικά.
        Αν κανείς έχει τα κότσια να βγάλει το Deree (που δεν είναι και ΤΟΣΟ χαμηλού επιπέδου όσο ένα οποιοδήποτε άλλο ΙΕΚ) και μετά να κάνει διδακτορικό στην Αγγλία, με γειά του με χαρά του να αναγνωριστεί και στην Ελλάδα.

        Το πραγματικό θέμα που προκύπτει επομένως, είναι το αν ή όχι μπορεί να βρεθεί ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ άλλη περίπτωση Ελληνα φοιτητή του Deree που πήρε μετά διδακτορικό στην Αγγλία και ΔΕΝ αναγνωρίστηκε από το ΔΙΚΑΤΣΑ.

        ΟΛΑ τα άλλα περιττεύουν, σαν επιχειρήματα…

      • Πρῶτον, ὅλα τὰ Πανεπιστήμια στὴν Ἀγγλία δὲν εἶναι Ὀξφόρδες καὶ Κἔϊμπριντζ. Τὸ Πανεπιστήμιο Ἄστον τοῦ Μπέρμινγχαμ στὶς κλίμακες ἀξιολόγησης τῶν διεθνῶν πανεπιστημίων ὑστερεῖ κατὰ πολὺ ἀκόμα καὶ τοῦ Ἀθήνησι.

        Δεύτερον, κριτήριο ἑνὸς καλοῦ διδακτορικοῦ δὲν εἶναι τὸ ἄν ἔχει ἐπονηθεῖ στὴν Ἀγγλία ἢ στὶς ΗΠΑ, ἀλλὰ τὸ ἄν ἔχει παραγάγει δημοσιεύσεις σὲ ἔγκυρα περιοδικά. Στὸ βιογραφικό τῆς κ. Δραγώνα δὲν ἀναφέρεται κἄν τὸ θέμα τοῦ διδακτορικοῦ της, ὅσο γιὰ δημοσιεύσεις δὲν ὑπάρχει οὔτε ΜΙΑ ἀπὸ τὴν ἐποχὴ ποὺ αὐτὸ ἐκπονήθηκε.

        Τρίτον, τὸ ἀσφαλέστερο ἴσως κριτήριο τῆς ἐπιστημονικῆς ἀξίας ἑνὸς ἐρευνητῆ εἶναι οἱ ἀναφορές στὸ ἔργο του. Ψάξτε λοιπὸν στὸυς διεθνεῖς σχετικοὺς πίνακες νὰ δοῦμε τὶ ἀναφορὲς ὑπάρχουν στὸ ἔργο τῆς κ. Δραγώνα. Καὶ πεῖτε μας.

      • Στὸ βιογραφικό τῆς κ. Δραγώνα δὲν ἀναφέρεται κἄν τὸ θέμα τοῦ διδακτορικοῦ της, ὅσο γιὰ δημοσιεύσεις δὲν ὑπάρχει οὔτε ΜΙΑ ἀπὸ τὴν ἐποχὴ ποὺ αὐτὸ ἐκπονήθηκε.

        Τρίτον, τὸ ἀσφαλέστερο ἴσως κριτήριο τῆς ἐπιστημονικῆς ἀξίας ἑνὸς ἐρευνητῆ εἶναι οἱ ἀναφορές στὸ ἔργο του. Ψάξτε λοιπὸν στὸυς διεθνεῖς σχετικοὺς πίνακες νὰ δοῦμε τὶ ἀναφορὲς ὑπάρχουν στὸ ἔργο τῆς κ. Δραγώνα. Καὶ πεῖτε μας…

        ΟΛΑ αυτά, όπως και γενικά το τελευταίο σας σχόλιο έχουν ΚΑΠΟΙΟ δίκιο και απαιτούν προσεκτική σκέψη.

        Ξαναλέω ότι το θέμα όμως είναι, κατά πόσον το ΔΙΚΑΤΣΑ τείνει να αναγνωρίζει παρόμοιες περιπτώσεις. Αν συνέβη να ΜΗΝ τις αναγνωρίσει, τότε η ανησυχία για το θέμα είναι εύλογη. Αν τις αναγνωρίζει, όμως, τότε… η κ. Δραγώνα δεν είναι απλώς ευνοούμενη από πρόσωπο ή κόμμα, αλλά και… απλούστατα ΠΟΛΥ ΤΥΧΕΡΗ! :)

      • Ὅταν περνᾶμε μὲ κόκκινο ἢ τρέχομε μὲ 200, παραβαίνομε τὸν νόμο καὶ εἴμαστε ὑπεύθυνοι γι’ αὐτό. Τελεία καὶ παύλα. Τὸ ἂν ἄλλοι ἔχουν κάνει τὸ ἴδιο, ἂν ἔχουν τιμωρηθεῖ ἤ ὄχι, εἶναι ἀδιάφορο. Αὐτὸ λέγεται εὐνομούμενη κοινωνία καὶ φαίνεται ὅτι στην Βαλκανική μας χώρα παραμένει ζητούμενο, ἀκόμα καὶ σὲ κύκλους ποὺ αὐτοπροσδιορίζονται ὡς ἐκσυγχρονισμένοι. Τὶ νὰ πεῖ κανείς…

      • Δηλαδη προτείνετε… το ΔΙΚΑΤΣΑ να μην αναγνωρίζει τα διδακτορικά του Aston University (Birmingham)?
        ή… απλώς επειδή η κ. Δραγώνα έχει απόψεις που ενόχλησαν, να… πληρώσουν «τη νύφη» τα… Βρεταννικά Πανεπιστήμια?

        Ε, ΔΕΝ στέκουν αυτά στην Ε.Ε. (ούτε εξισώνεται το θέμα με… παραβάσεις ταχύτητας). ΑΛΛΟΙ αποφασίζουν πλέον, ποιός αναγνωρίζει ΤΙ. Και το ΔΙΚΑΤΣΑ υποχρεούται να συμμορφωθεί.

        Και για τα Ελληνικά διδακτορικά, επιτρέψτε μου να πω ότι… ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΙΔΕΑ για τον εαυτό τους έχουν σήμερα τα Ελληνικά πανεπιστήμια (και οι κάτοχοι διδακτορικών τους).
        Με αυστηρά κριτήρια ΠΟΛΛΟΙ κάτοχοι PhDς στα δικά μας Α.Ε.Ι. έπρεπε να μην αναγνωρίζονται διεθνώς.

        Πάντως νομίζω ότι ΕΙΝΑΙ θεμιτή η κριτική σας ως προς την _σχετικά_ μικρή ακαδημαϊκή αξία του έργου της κ. Δραγώνα (δημοσιεύσεις κλπ) και απομένει να δούμε ΤΙ έργο θα κάνει.
        (Ο Bill Gates χωρίς δίπλωμα ίδρυσε και… αυτοκρατορία).

      • Προτείνω καὶ ζητῶ (ὅπως ἄλλωστε ὡς πολίτης αὐτῆς τῆς χώρας δικαιοῦμαι) τὸ ΔΙΚΑΤΣΑ νὰ ἐφαρμόζει τὸν ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΟΜΟ ὅπως αὐτὸς ἰσχύει. Πρὸς ὅλους ἀνεξαιρέτως, ὅπως προβλέπει καὶ τὸ Σύνταγμα τῆς χώρας μας. Τίποτε ἄλλο. Λυποῦμαι ποὺ σᾶς εἴναι τοσο δύσκολο νὰ τὸ καταλάβετε.

      • Συμφωνώ μαζί σας ότι πρέπει να εφαρμόζεται ο Νόμος.
        Μην ξεχνάτε όμως ότι τώρα πλέον πρέπει να εφαρμόζονται και οι Ευρωπαϊκοί Νόμοι, καθώς και οι διεθνείς συμφωνίες που δέχτηκε η Ελλάδα. Και επίσης να εφαρμόζονται με ισονομία για όλους τους Ευρωπαίους.

        …ΟΧΙ επιλεκτικά, ΕΠΕΙΔΗ δεν μας αρέσει η τάδε κυρία στην τάδε θέση, να απαιτούμε να αλλάξουν και οι Νόμοι ώστε να την καταστήσουν παράνομη.

        Στο κάτω-κάτω της γραφής, ΕΛΕΥΘΕΡΗ είναι ΚΑΘΕ κριτική.

      • Αγαπητὲ Ὁμαδέοντα,
        Μὴν μπλέκετε διαρκῶς καρύδια μὲ μῆλα…
        Πρῶτον: Ὁ Νόμος μὲ νί κεφαλαῖο ὡς ἔννοια γένους περιλαμβάνει ὁλόκληρο τὸ νομικὸ σύστημα τῆς χώρας – ἐγχώριο, εὐρωπαϊκὸ, διεθνὲς, κλπ. Εἶναι προφανὲς ὅτι τὸ αἴτημα γιὰ σεβασμὸ τοῦ νόμου καλύπτει ὁλόκληρο τὸ νομικό μας σύστημα..
        Δεύτερον: Τὸ ἂν στὸ θέμα τῶν κολλεγίων ἰσχύει τὸ Σύνταγμα τῆς Ἑλλάδος ἢ τὸ Εὐρωπαϊκὸ δίκαιο ἀπομένει νὰ λυθεῖ. Πρὸς τὸ παρὸν, καὶ εἰδικὰ ὅταν κρίθηκε τὸ διδακτορικὸ τῆς κ. Δραγώνα δὲν ἐτίθετο κἄν τέτοιο θέμα.
        Τρίτον: Τὸ αἴτημα γιὰ ἐφαρμογὴ τοῦ νόμου ἰσχύει γιὰ ὅλους. ΟΛΟΥΣ. Νὰ τὸ ἐπαναλάβω ἑκατὸ φορὲς γιὰ νὰ πεισθεῖτε;

  15. …Καὶ νὰ πάει ὁ κ. omadeon να τὸν χειρουργήσει ἕνας τέτοιος ἰατρός…

    • Να μου λείπει η χειρούργηση από… Ειδική Γραμματέα.
      Αλλά στην Ελλάδα… ΟΛΑ να τα περιμένεις:
      Ειδικοί γραμματείς να χειρουργούν…
      Ειδικοί χειρούργοι να ιερουργούν.
      ΠΟΥ ΠΑΜΕ? ΠΟΥ ΠΑΜΕ?… χαχαχα

      Ομολογουμένως, ο κ. Παπανδρέου καράφλιασε πολλούς.
      Ομως (ΠΡΙΝ και ΜΕΤΑ το καράφλιασμα)
      το… αποτέλεσμα μετράει:
      -Αραγε η κ. Θάλεια υπήρξε φίλη του λόγω της αξίας της?
      ή απόκτησε αξία λόγω της φιλίας τους?
      MONON ο πανδαμάτωρ χρόνος θα δείξει…

  16. Για να ομιλούμε για «αξία», θα πρέπει να την έχουμε διαπιστώσει πρώτα. Το παρελθόν της – αν ευσταθούν όσα έχουν γραφεί για την απουσία του βασικού τίτλου σπουδών και την αναγνώριση του διδακτορικού της – δεν μας βοηθάει και όσα επισημαίνει η κ. Α. Δεληγιάννη στο σχόλιό της για την σημειολογία του διορισμού της, πρέπει να μας προβληματίζουν έντονα.

    Επομένως, μπορούμε να κλίνουμε περισσότερο προς την πιθανότητα ότι η επιλογή της από τον Γιώργο Παπανδρέου και ο διορισμός της, ως Ειδικής Γραμματέως Τομέα, στο Υπουργείο Παιδείας (με τα εξ αυτού προσωπικά της οφέλη) οφείλεται σε άλλους λόγους.

    • Συμφωνώ ως προς ΚΑΠΟΙΕΣ επιφυλάξεις, αλλά νομίζω ότι ΟΛΟΙ οι διαδηλωτές που θα διαδηλώσουν με μοναδική βάση την συκοφαντική δυσφήμηση «Ανθέλληνας», θα πρέπει να μηνυθούν και να καταδικαστούν. Ας αποδείξουν τους γελοίους ισχυρισμούς τους στα δικαστήρια.

      Προφανέστατα η επιλογή της έγινε με βάση τις προσωπικές προτιμήσεις του ΓΑΠ, είτε του χαρακτήρα, είτε των απόψεων, είτε κάποιων προσόντων της κ. Δραγώνα. Δεν θα ήταν παράξενο κι αν οφειλόταν καθαρά σε προσωπικές συμπάθειες, κλπ. Ομως αυτό έχει καταστεί θέμα ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝ.

      Αυτά τα κτήνη που ουρλιάζουν «ανθέλληνας» με τόσο ελάχιστη αιτία σε βάρος του καθένα, κάποια μέρα θα πρέπει να υποστούν τις ΝΟΜΙΜΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ.

      Σόρυ, εγώ δεν είδα «Ανθελληνισμό» στις απόψεις της κ. Θ.Γ.
      Είδα κάποια ενίοτε υπερβολική πολιτική ορθότητα, ή και μια ανησυχία μην τυχόν και κυριαρχήσει ο ρατσισμός στη χώρα μας. Πέραν αυτού… τα δείγματα του βιβλίου της ΤΙΠΟΤΕ δεν αποδεικνύουν.

  17. Και -στην τελική- αν ενοχλεί τόσο πολύ η αναγνώριση του διδακτορικού της κ. Θ.Γ. με μόνο πρώτο δίπλωμα από το Deree, η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΝΤΙΜΗ μέθοδος διαβήματος θα ήταν να… μηνυθούν ΟΛΟΙ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ οι κάτοχοι παρόμοιων προσόντων που αναγνωρίστηκαν από το ΔΗΚΑΤΣΑ καθώς και το ίδιο το ΔΗΚΑΤΣΑ.

    ΜΗΝ υποκρινόμαστε τη δικαιοσύνη όταν ΜΕΡΟΛΗΠΤΟΥΜΕ ΚΑΤΑΦΟΡΑ….

  18. Ὑπερασπισθῆτε τὴν κ. Δραγώνα ἐπὶ τῆς οὐσίας:

    Ἀποδεῖξτε ὅτι εἶναι ἔντιμος καὶ ἀξιοπρεπὴς ἄνθρωπος καταρρίπτοντας αὐτὰ ποὺ τῆς καταμαρτυροῦν ἐπὶ τῆς ἀνυπαρξίας τοῦ πτυχίου της, ἐπὶ τοῦ ὁποίου μέχρι στιγμῆς ΟΥΔΕΙΣ ἔχει πεῖ τὸ παραμικρό.

    Ἀποδεῖξτε ὅτι εἶναι ἐπιστήμων ὀλκῆς, βρίσκοντας τὰ citations και τὰ διεθνῆ (ἀφοῦ ἐκτὸς Ἑλλάδος οὐσιαστικὰ ἐσπούδασε) ἔργα της.

    Ἰδοὺ ἡ Ρόδος…

    • Η εντιμότητα και η αξιοπρέπεια ΔΕΝ προκύπτουν από την _σχετική_ αξία πρώτων πτυχίων, αλλά από άλλα πράγματα. Π.χ. μέσω μιας πιθανής κριτικής του διδακτορικού, το οποίο είναι και το πιο σημαντικό, μέσω μιας νέας αξιολόγησης του αν αποκτήθηκε επάξια ή όχι, κλπ. ΟΧΙ όμως με μοναδική βάση τη σύγκριση Deree και Ελληνικών ΑΕΙ, αυτά δεν αφορούν το ίδιο το διδακτορικό).
      Αξίζει να ερευνηθεί το θέμα, δεν αντιλέγω.

      Από την άλλη πλευρά, η θέση της κ. Δραγώνα ΤΙ ΑΠΑΙΤΕΙ, σαν προσόντα? Υπάρχουν δεδηλωμένες προδιαγραφές? ή είναι θέμα κρίσης εξουσιών?

      ΟΛΑ αυτά τα θέματα μπορούν να διερευνηθούν. Εκείνο που ξέρω εγώ όμως ΣΙΓΟΥΡΑ είναι τα δήθεν τεκμήρια περί του «ανθελληνισμού της» είναι μπούρδες, υπερβολές και συκοφαντίες.

      • Προσελήφθη μήπως για να κάνει… ανθρωπολογικές έρευνες επί του κρανίου των… ανθρωποειδών που την βρίζουν και αδυνατεί?

        Προσελήφθη για να οργανώσει την επόμενη Ελληνική αποστολή στη… Σελήνη?

        Για να… ανακαλύψει τον Ιό του (ανθ)ελληνισμού?

        Δια ΤΙ ακριβώς προσελήήφθη η κ. Δραγώνα?

        Μήπως για να… βάλει ΚΑΠΟΙΑ τάξη (μαζί με άλλους) σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα που κατάντησε… οίκος ανοχής κι ήταν η πιο έντιμη που σκέφτηκε κάποιος άλλος? :)

  19. @Αμαρ. Δεληγιάννη, εδώ δε δικάζουμε κόσμο, ούτε ζητάμε πιστοποιητικά νομιμότητας και πτυχία. Έχετε υποθέτω μπει στο διαδίκτυο και έχετε δει τη δουλειά της κ. Δραγώνα. Η ουσία είναι όμως άλλη. Τα πτυχία είναι το πρόσχημα των εθνικιστών για τις αλλαγές που ετοιμάζει ο ΓΑΠ στο θέμα της ιθαγένειας. Η Δραγώνα είναι ένα ακόμα «κατασκευασμένο» επιχείρημα στο οπλοστάσιο των ακροδεξιών.
    Δεν είναι δυνατόν να τρομοκρατείται ένας άνθρωπος επειδή τόλμησε μια δεκαετία πριν να εκφράσει τ’ αυτονόητα στη συζήτηση για την εθνική ταυτότητα. Αυτό λέγεται προσπάθεια φίμωσης του λόγου και δεν με ενδιαφέρει αν η Δραγώνα τελείωσε το Deree, αν έχει πτυχίο από τη Φιλολογία Αθηνών, την Πάντειο, ή τη Φιλοσοφία Πατρών.
    Β.Λ.

  20. omadeon: Συμφωνώ ως προς ΚΑΠΟΙΕΣ επιφυλάξεις, αλλά νομίζω ότι ΟΛΟΙ οι διαδηλωτές που θα διαδηλώσουν με μοναδική βάση την συκοφαντική δυσφήμηση “Ανθέλληνας”, θα πρέπει να μηνυθούν και να καταδικαστούν. Ας αποδείξουν τους γελοίους ισχυρισμούς τους στα δικαστήρια.

    Αν νομίζεις ότι ο χαρακτηρισμός «ανθέλληνας» είναι συκοφαντία, τότε πρέπει να δεχέσαι ότι συκοφαντία είναι και οι δικοί της αφορισμοί περί «ρατσισμού» και «ρατσιστών» για όσους δεν συντάσσονται με τις απόψεις της. Εγώ, πάλι, δεν το δέχομαι ούτε για την μεν ούτε για τους δε.

    • Κατερίνα, ΣΩΣΤΗ παρατήρηση, αλλά… αναγκαστικά δεν μπορεί να αφορά γενικές δηλώσεις ή ορισμούς περί του «τι είναι ρατσιστής». Εκεί -όπως είπα- είδα μια κάπως ακραία πολιτική ορθότητα. Αν όμως π.χ. έλεγε ΕΣΕΝΑ «ρατσίστρια» και δεν είσαι, τότε -ναι- θα ήταν συκοφαντικό.

      Υπάρχει δηλαδή μια τεράστια διαφορά μεταξύ συκοφάντησης προσώπων και… ρητορικής γενίκευσης μη-κατονομαζομένων.
      Αν δεν υπήρχε αυτή η διαφορά, τότε δεν θα μπορούσαμε καν να μιλάμε για ρατσισμό ή ανθελληνισμό. Με το που θα ξεκινούσαμε να μιλάμε θα… έπρεπε να φιμωθούμε λόγω συκοφαντίας αγνώστων.

      Κατερίνα, σε γνωρίζω και σε εκτιμώ από άλλες συζητήσεις, αν και δεν συμφωνούμε πάντα. Ξέρεις ΓΙΑΤΙ μπήκα και σχολιάζω εδώ? Διότι… αφού διάβασα το ποστ έκανα μια απλή έρευνα στο google, είδα ΠΟΣΟ μεγάλη μαζική επίθεση υφίσταται αυτή η κυρία και ΕΦΡΙΞΑ. Είναι σχεδόν αδύνατον πια να βρει κανείς… έστω και ΜΙΑ θετική αναφορά στο έργο της, στα δεκάδες πρώτα αποτελέσματα του google…

      Παρεμπιπτόντως, ΔΕΝ ισχύει ότι δεν έκανε δημοσιεύσεις. Ξαναβρήκα τον κατάλογό τους εδώ
      http://www.ecd.uoa.gr/prosopikes_selides/dragona/dragona.htm

      Η κ. Δραγώνα είναι επιστήμων ΚΑΙ διανοούμενη. Μας αρέσει να επαινούμε άλλους διανοούμενους, ΜΗ-αρεστούς στις χώρες τους (π.χ. Τσόμσκυ) αλλά ως φαίνεται δεν υπάρχει ανοχή από πολλούς Ελληνες σε δικούς μας «διαφωνούντες».

      Στο ΠΑΣΟΚ δεν ανήκω και την κυρία ΔΕΝ τη γνωρίζω.

  21. @Φελέκι
    Ας σημειωθεί ότι την εποχή που η κ. Δραγώνα σπούδασε Ψυχολογία στο Deree, ήταν σχεδόν αδύνατον να κάνει καλές σπουδές ψυχολογίας στα δημόσια ΑΕΙ εκείνης της εποχής, εν Ελλάδι (λίγο μετά τη χούντα). Ηξερα κι άλλα άτομα που ήθελαν να σπουδάσουν ψυχολογία και σκέφτονταν να πάνε στο Deree ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΟΓΟ.

    ΠΩΣ μου διέφυγε αυτό το σημαντικό γεγονός, απορώ τώρα…
    Φαντάσου ΠΩΣ διέφυγε της προσοχής ΤΟΣΩΝ ΑΛΛΩΝ (και των κατηγόρων της κυρίας)…

    Νομίζω ότι όσον αφορά τα ακαδημαϊκά της προσόντα, ΕΧΕΙ κάνει δημοσιεύσεις, δεν είναι δυνατόν να αμφισβητηθεί και το διδακτορικό της, ιδίως εκείνη την εποχή που τα Αγγλικά πανεπιστήμια ήταν πολύ πιο αυστηρά (1984). Και εφόσον μιλάμε για την καταλληλότητά της στο πανεπιστημιακό της αξίωμα, κάθε κριτική ΕΙΝΑΙ θεμιτή, εφόσον δεν συκοφαντεί ή παραλογίζεται. Ομως… στον τομέα της προσωπικής μαζικής (πλέον) τρομοκράτησης και συκοφάντησής της, κάθε σωστός άνθρωπος, ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ διαφωνών με την ακαδημαίκή της αξία, θα πρέπει να προβληματιστεί ΥΠΕΡ της. ΔΕΝ με ενδιαφέρει σε ΤΙ κυκλώματα ανήκει, ή κόμμα, ή ιδεολογική σχολή.

  22. Εγώ αυτό που βλέπω είναι μια χυδαία εκστρατεία συκοφάντησης και απειλών κατά ζωής. Δε βλέπω κριτική επί της ουσίας, δηλαδή επί των θέσεών της και επί του επιστημονικού της έργου (άλλωστε, οι περισσότεροι από τους πατριωτομέτρες δεν έχουν περάσει ούτε απ’έξω από πανεπιστήμιο και δεν έχουν ιδέα από επιστημονικές δημοσιεύσεις).

    Όταν με το καλό όλοι αυτοί οι «πατριώτες» (που εξευτελίζουν τον πατριωτισμό με τις ασχήμιες τους) σταματήσουν τις απειλές κατά της ζωής της κυρίας Δραγώνα και τη συκοφάντησή της και ΟΤΑΝ (ΕΑΝ έχουν τη νοημοσύνη και την κατάρτιση γι’αυτό) ασχοληθούν με τις θέσεις της, δηλαδή αν είναι σωστές ή όχι και κατά πόσον, ΤΟΤΕ θα ασχοληθώ μαζί τους.

    Μέχρι τότε, τους κατατάσσω στην ίδια κατηγορία με κάτι «μπουμπούκια» της σχολής ΗΜΜΥ του ΕΜΠ που διατηρούν στρασσερικούς* ιστοχώρους συκοφάντησης και στοχοποίησης ανθρώπων.

    *Εκ του στρασσερισμού: κλάδος του ναζισμού που υιοθετεί στοιχεία αριστερής ρητορείας, είναι ακόμη πιο βίαιος από τον mainstream ναζισμό και πήρε το όνομά του από τον Gregor Strasser, εσωκομματικό αντίπαλο του Αδόλφου Χίτλερ.

  23. Επίσης, προς όλους τους «κυρίους» που, χωρίς να έχουν διαβάσει ούτε μισή αράδα από το βιβλίο της κας Δραγώνα έχουν ξεσπαθώσει εναντίον της ζητώντας την κεφαλήν της επί πίνακι (και ορισμένοι εκτοξεύουν και απειλές κατά της ζωής της, καθώς ανέκαθεν όλοι όσοι διαφημίζουν τον πατριωτισμό τους είναι παρακρατικοί και τραμπούκοι ή διατηρούν τέτοιους στρατούς – κι αυτό το απέδειξε η Ιστορία πολλάκις), έχω να πω και ορισμένα πραγματάκια επί προσωπικού:

    1. Εγώ υπηρέτησα κανονικά τη στρατιωτική μου θητεία. Ο εκπρόσωπος Τύπου του βασικού πολιτικού σχηματισμού από τον οποίον εκφράζεστε μπορεί να πει το ίδιο;

    2. Χωρίς να έχω καυχηθεί ΠΟΤΕ για τον πατριωτισμό μου (άλλωστε, ο αληθινός πατριώτης δεν έχει τέτοια ανάγκη), από ΕΝΣΤΙΚΤΟ απορρίπτω το ναζισμό (που προκάλεσε ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ εις βάρος της Ελλάδας κατά τη διάρκεια της Κατοχής), τους δωσίλογους, τους ταγματασφαλίτες, τους λαδεμπόρους, τους χαφιέδες και τους κουκουλοφόρους – καθώς και τους σημερινούς υποστηρικτές τους. ΕΣΕΙΣ μπορείτε να το πείτε ή μήπως θα ακούσω την ένοχη σιωπή σας λόγω της σύμπλευσής σας με τους «υπερόχους εθνικοσοσιαλιστάς» όπως τους αποκαλεί ο Πλεύρης;

    3. Οι παππούδες μου πολέμησαν και στο αλβανικό μέτωπο και κατά των Ναζί. Μπορείτε εσείς οι «υπερπατριώτες» να πείτε το ίδιο για τους δικούς σας;

  24. Και κάτι ακόμα… Επειδή έγινε πολύς λόγος για τα πτυχία της κυρίας Δραγώνα… Δε βλέπω να γίνεται λόγος για τα πτυχία και την κατάρτιση όσων διαδίδουν ΨΕΥΤΙΕΣ (δείτε ΕΔΩ το ξεμπρόστιασμα που ΚΑΝΕΝΑΣ από τους ξεφτίλες της δημοσιογραφίας δεν τόλμησε να τους κάνει: http://jungle-report.blogspot.com/2010/01/blog-post.html) εναντίον της.

    Ποια η επιστημοσύνη του Καρατζαφέρη; Του Βελόπουλου; Του Τσεκουράτου Βορίδη; Του Γεωργιάδη; Έχετε δει ποτέ σοβαρό επιστήμονα να γίνεται τηλεπλασιέ; Οι σοβαροί επιστήμονες δημοσιεύουν τα έργα τους σε εκδοτικούς οίκους όπως Springer, Kluwer, McGraw-Hill, Elsevier κλπ. Τα έργα τους τα βρίσκει κανείς στο Sciencedirect, στο Google Scholar, στο Citeseer, στο IEEE κλπ. Πόσες επιστημονικές δημοσιεύσεις έχει κάνει ο Καρατζαφέρης; Ο Βελόπουλος; Ο Γεωργιάδης; Ο Πλεύρης; Πόσες;

  25. Στὰ ΝΕΑ τῆς 2-3/1/2010 δημοσιεύεται ἡ ἑξῆς δήλωση Δραγώνα:

    «Τὸ 1984 ὅταν κατέθεσα τὰ χαρτιά μου γιὰ ἀναγνώριση στὸ τότε ΔΙΚΑΤΣΑ προβλεπόταν ἡ ἀναγνώριση τοῦ διδακτορικοῦ τίτλου ἀνεξάρτητα ἀπὸ τὸ πρῶτο πτυχίο.»

    Δηλαδή, τὸ σήμερα ἰσχύον καθεστώς (γιὰ νὰ ἀναγνωρισθεῖ μεταπτυχιακὸς τίτλος σπουδῶν πρέπει νὰ ὑπάρχει εἴτε πτυχίο ἑλληνικοῦ ΑΕΙ εἴτε ἀνεγνωρισμένο πτυχίο ξένου ΑΕΙ) σὕμφωνα μὲ τὴν κ. Δραγώνα νομοθετήθηκε μετὰ τὸ 1884.

    Ὡστόσο, πουθενὰ, οὔτε στὸν ἱδρυτικὸ νόμο τοῦ ΔΙΚΑΤΣΑ τὸ 1977 οὔτε στοὺς μεταγενέστερους νόμους (ὅλους μετὰ τὸ 1984) δὲν ὑπάρχει ἡ παραμικρὴ μνεία ἀλλαγῆς προϋποθέσεων ἀναγνωρίσεως μεταπτυχιακοῦ τίτλου. Ἄρα, ἀνέκαθεν ἴσχυε ὅ,τι ἰσχύει καὶ σήμερα, δηλαδή, ὅτι διδακτορικὸ χωρὶς ἔγκυρο πτυχίο δὲν ἀναγνωρίζεται.

    Γιὰ περισσότερες λεπτομέρειες ἡ κ. Δραγώνα μᾶς παραπέμπει στὴν Βουλὴ ὅπου, ὅπως μᾶς λέγει, ἔχουν κατατεθεῖ ὅλα τὰ σχετικὰ στοιχεῖα. Τὰ ἀναζητήσαμε στὸ http://www.parliament.gr καὶ δὲν βρήκαμε τίποτε. Ψάξτε καὶ σεῖς μήπως ἔχομε κάνει λάθος. Κάθε διόρθωση εὐπρόσδεκτη.

    Πηγές:
    Προβλήματα ποὺ ἐμφανίζονται κατὰ τὴν ἀναγνώριση ἑνὸς τίτλου σπουδῶν»
    Προϋποθέσεις ἀναγνώρισης πτυχίων ἀπὸ ΔΟΑΤΑΠ

  26. Οἱ περὶ ΔΙΚΑΤΣΑ νόμοι ὑπάρχουν συγκεντρωμένοι ἐδῶ.

  27. Δε μας παρατάς ρε εξυπνάκια; Μακάρι να καταργηθεί επιτέλους το ΔΙΚΑΤΣΑ/ΔΟΑΤΑΠ ή πώς αλλιώς το λένε, γιατί το μόνο που έκανε όλα αυτά τα χρόνια ήταν να υπερασπίζεται τα συμφέροντα μιας πανάσχετης και ανεπαρκούς κάστας «καθηγηταράδων» που απέκτησαν έδρες παριστάνοντας τους «αντιστασιακούς» και γλείφοντας κομματάρχες – χωρίς δημοσιεύσεις, χωρίς παρουσία στο διεθνή επιστημονικό χώρο, μονάχα με άρθρα σε εφημερίδες τοπικής εμβέλειας.

  28. Κι αν θες ονόματα υπερασπιστών του ΔΙΚΑΤΣΑ, έχω μπόλικα… Όλοι τους άτομα με ΜΗΔΕΝΙΚΟ επιστημονικό έργο, που αν τους ψάξεις σε κάνα Sciencedirect ή Citeseer απλώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, άτομα που λένε ότι το πτυχίο (και δη το πρώτο) είναι το παν. Τη στιγμή που οι «κουτόφραγκοι» (ελληναρά μου εσύ) ασχολούνται με το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό σου και με το ερευνητικό/επιστημονικό/επαγγελματικό σου έργο.

    Αλλά εσύ και ο κάθε όμοιός σου σκέφτεστε με τα μόρια και τις άλλες κοτσάνες. Σου λέει «εγώ πήρα το πτυχίο άρα καθάρισα». Ε όχι ρε μεγάλε, ΔΕΝ καθάρισες. Γιατί θα έρθει ο άλλος – και ΜΑΓΚΙΑ ΤΟΥ – με «παρακατιανό» βασικό πτυχίο αλλά ένα μεταπτυχιακό βαρβάτο κι ένα διδακτορικό αξιώσεων και με μπόλικες δημοσιεύσεις και προϋπηρεσία και θα σε κάνει σκόνη. Και καλά θα σου κάνει και σκούζε εσύ όσο θέλεις.

    Κι άντε τράβα να κάνεις παρέα με όλους αυτούς που αρνούνται κάθε σκέψη για αξιολόγηση πανεπιστημίων κλπ…

  29. Κι επειδή θυμήθηκα κάτι άλλο… Η Δραγώνα πήρε πτυχίο απ’το Deree και μετά προχώρησε παραπέρα και έδειξε ακαδημαϊκό έργο…

    Για πες μας ρε Αμαρ, για εκείνο το καλόπαιδο της Ν.Δ. που προσελήφθη προσκομίζοντας ΨΕΥΤΙΚΟ ΠΤΥΧΙΟ από ιντερνετικό παραμάγαζο που πουλάει πτυχία, ποια είναι η θέση σου;

    Η Δραγώνα σπούδασε, έστρωσε τον πισινό της κάτω, δούλεψε και πρόκοψε. Εκείνο το καλόπαιδο με το ΨΕΥΤΙΚΟ ΠΤΥΧΙΟ από αυτά που διαφημίζουν οι spammer ότι αγοράζεις για 300 και 500 ευρώ και προσελήφθη – πού ήσουν τότε να διαμαρτυρηθείς; Για λέγε… Πού ήσουν κι εσύ κι όλοι οι πατριδολάγνοι;

  30. Καλησπέρα,
    Εγώ θα ήθελα απλώς να προτείνω στην κ. Δεληγιάννη, αν επιμένει ότι η κ. Θ.Δ. ψεύδεται (στις σημερινές δηλώσεις για το πτυχίο της) να το αποδείξει η ίδια, βρίσκοντας το σχετικό Φ.Ε.Κ. στο link που μας έδωσε η ίδια (ΠΡΙΝ το 1984) και παραθέτοντας την παράγραφο που αναφέρει το πρώτο πτυχίο (σαν προϋπόθεση αναγνώρισης διδακτορικού). Προσπάθησα να το κάνω ήδη, και… στραβώθηκα. Αναζητήσεις λέξεων επίσης δεν βοήθησαν….

    Ο τρέχων κανονισμός του ΔΙΚΑΤΣΑ (πρώτο λίνκ που έδωσε η κ. Δεληγιάννη) δεν αρκεί. Χρειαζόμαστε τον κανονισμό ΠΡΙΝ το έτος 1984. Υποθέτω πως θα αναφέρεται κάτι και στο ΦΕΚ.

    Ας μην ξεχνάμε δύο άλλα πράματα.
    1) Αποδεδειγμένα ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ κρατικό πτυχίο Ψυχολογίας στην Ελλάδα, προ του 1973 (έτος που τελείωσε το Deree η κ. Θ.Δ.) – επομένως δεν μπορούσε το ΔΙΚΑΤΣΑ να απαιτεί… πτυχίο που δεν θα μπορούσε να υπάρξει
    2) Εκτός αυτού του πτυχίου, υπάρχει και το Μάστερ που τελείωσε στο Ball State University of Indiana.
    Επειδή ήταν ειδική περίπτωση, απολύτως λογικό ήταν να παρθεί ειδική απόφαση. Το δίκαιο θα ήταν να αναγνωριστεί.

    Ομως… προβληματίζομαι κι εγώ για τις σημερινές δηλώσεις. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι η κ. Θ.Δ. ψεύδεται. Και εφόσον ψάχνουμε για κάτι… ανύπαρκτο, είναι δυσκολότερο να βρεθεί από κάτι… υπαρκτό (τις προϋποθέσεις που τέθηκαν μετά).

    • 1. Δὲν ἐπιμένω ὅτι κάποιος ψεύδεται. Ἰσχυρίζομαι ὅτι ἡ ἀπάντηση ποὺ ἔδωσε εἶναι ἀνεπαρκής καἲ δὲν πείθει.. Σὲ τὶ γλῶσσα πρέπει νὰ τὸ πῶ αὐτό, γιὰ νὰ γίνει κατανοητό;

      2. Στὸ λίνκ ποὺ σᾶς ἔδωσα ὑπάρχουν ὅλοι οἱ νόμοι ἀπὸ ἱδρύσεως ΔΙΚΑΤΣΑ ὡς σήμερα. Εἶναι σὲ Word και σὲ πίνακα. Πρὸ τοῦ 1984 ὑπάρχει μόνον ὁ ἱδρυτικὸς νόμος τοῦ ΔΙΚΑΤΣΑ τοῦ 1977. Τίποτε ἄλλο. Οὐδεμία ἀναφορὰ σὲ προϋποθέσεις ἀναγνώρισης διδακτορικοῦ. Ὁ ἑπόμενος νόμος τοῦ 1985 ἐπίσης δὲν ἀναφέρει τίποτε γιὰ προϋποθέσεις ἀναγνώρισης διδακτορικοῦ. Ἂρα, ἀνέκαθεν ἴσχυε ὅ,τι ἰσχύει σήμερα. Καὶ ἐπὶ πλέον, ρωτῆστε ὅποιον φοίτησε τὴν δεκαετία 70 καὶ 80: οὐδεὶς θεωροῦσε ὅτι μὲ πτυχία Deree θὰ ἀναγνώριζε διδακτορικό! Λἔτε νὰ ἴσχυε κάτι τέτοιο καὶ νὰ μὴν ἦταν γνωστὸ στοὺς φοιτητὲς τῆς ἐποχῆς ἐκείνης;

      3. Καὶ πληροφορικὴ δὲν ὑπῆρχε τὸ 1973, ἀλλὰ ὅλοι οἱ σημερινοὶ καθηγητὲς πληροφορικῆς ἐντὸς καὶ ἐκτὸς Ἑλλάδος ἔχουν πτυχία (μαθηματικῶν, φυσικῆς, πολυτεχνείου, κλπ.) Ὅπως ἄλλωστε – εἶμαι βεβαία – καὶ πολλοὶ σημερινοὶ καθηγητὲς ψυχολογίας τῆς ἴδιας πάνω κάτω ἡλικίας μὲ τὴν κ. Δ.

      Πιθανὸν νὰ ὑπῆρξε κάτι ποὺ δὲν ξέρω, π.χ., κάποια ἐγκύκλος, ποὺ νὰ ἴσχυσε εἰδικὰ τὴν περίοδο τοῦ 1984. Δὲν πρέπει ἡ κ. Δραγώνα ποὺ μάλιστα εἶναι καὶ διοικητικὸ στέλεχος τοῦ Ὑπ. Παιδείας νὰ μᾶς τὸ πεῖ;

      • κ. Δεληγιάννη λέτε
        (στο 1)

        Δὲν ἐπιμένω ὅτι κάποιος ψεύδεται. Ἰσχυρίζομαι ὅτι ἡ ἀπάντηση ποὺ ἔδωσε εἶναι ἀνεπαρκής καἲ δὲν πείθει..

        ΟΥΤΕ εγώ επιμένω ότι είπατε πως ψεύδεται. Το θέμα είναι όμως αλλού. Είναι ότι… ΕΙΤΕ ισχύει, ΕΙΤΕ ΔΕΝ ισχύει, αυτό που είπε. Υπάρχουν ΜΟΝΟ ΔΥΟ περιπτώσεις, είτε είπε την αλήθεια, είτε είπε ψέμα. Τρίτη περίπτωση ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Γνώμη μου είναι ότι… βιάζεστε κάπως (χεχε)

        (στο 2)
        Πρὸ τοῦ 1984 ὑπάρχει μόνον ὁ ἱδρυτικὸς νόμος τοῦ ΔΙΚΑΤΣΑ τοῦ 1977. Τίποτε ἄλλο. Οὐδεμία ἀναφορὰ σὲ προϋποθέσεις ἀναγνώρισης διδακτορικοῦ. Ὁ ἑπόμενος νόμος τοῦ 1985 ἐπίσης δὲν ἀναφέρει τίποτε γιὰ προϋποθέσεις ἀναγνώρισης διδακτορικοῦ. Ἂρα, ἀνέκαθεν ἴσχυε ὅ,τι ἰσχύει σήμερα.

        hmm…. You lost me there…
        ΔΕΝ συνεπάγεται (sorry) ότι «ανέκαθεν ίσχυε ό,τι ισχύει σήμερα». ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΜΑΛΛΟΝ εξάγεται, δηλαδή ότι η απαίτηση για τέτοιες προϋποθέσεις ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ και πιθανώς προστέθηκε πολύ αργότερα μέσω κάποιας ρύθμισης.

        Σας εξήγησα ΗΔΗ, τους πολλούς λόγους για τους οποίους η αναγνώριση του διδακτορικού της κ. Θ.Δ. έγινε ΟΡΘΩΣ, με επιχειρήματα ΟΥΣΙΑΣ, όχι τυπολατρικά. – Πρώτον διότι δεν υπήρχε τρόπος να έχει κρατικό πτυχίο, δεύτερον διότι εκτός του πρώτου πτυχίου απόκτησε ΚΑΙ Master of Arts από έγκυρο πανεπιστήμιο του εξωτερικού. Ως προς το δεύτερον ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑΤΕ. Ως προς το πρώτο, επίσης.

        Πεισματικά ΕΠΙΜΕΝΕΤΕ στην «εφαρμογή νόμου» τον οποίο ΔΕΝ γνωρίζουμε αν ΠΡΑΓΜΑΤΙ ίσχυε, αλλά… πιστεύω ότι θα το μάθουμε….

      • Ἀγαπητὲ κ. omadeon,

        Σᾶς ἔχω ἤδη ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ἐξηγήσει ὄτι ἡ κ. Δραγώνα μποροῦσε νὰ ἔχει πτυχίο, ὁποιοδήποτε συναφές, ὅπως π.χ., οἱ πληροφορικοὶ τῆς ἴδιας μὲ αὐτὴν ἠλικίας ποὺ εἶχαν σπουδάσει μαθηματικά, φυσική, κλπ.
        Δὲν εἶναι πρώτη φορὰ ποὺ κάποιος παίρνει βασικὸ πτυχίο ἄλφα καὶ κατόπιν εἰδικεύεται σὲ συναφὲς ἀντικείμενο. Τὸ σημαντικὸ ὅμως εἶναι νὰ ΕΧΕΙ ἕνα ΕΓΚΥΡΟ ΒΑΣΙΚΟ ΠΤΥΧΙΟ.
        Ὅ,τι ἰσχύει γιὰ τὶς ἀναγνωρίσεις διδακτορικῶν ἰσχύει καὶ γιὰ τὶς ἀναγνωρίσεις ὁποιουδήποτε ἄλλου μεταπτυχιακοῦ τίτλου, δηλ. μάστερ, κλπ. Καὶ ἐκεῖ χρειάζεται ἔγκυρο βασικὸ πτυχίο. Σᾶς ἔστειλα τὰ λινκ. Διαβάστε τα.
        Ἄν ἔχετε στοιχεῖα ὃτι τὸ 1984 ἴσχυε κάτι ἄλλο ὡς πρός ὅλα τοῦτα, βρεῖτε το καὶ πεῖτε τό μας. Πάντως οὔτε ἐγὼ βρῆκα κάτι, οὔτε ἡ κ. Δραγώνα ἀνέφερε κάτι συγκεκριμένο.

        Καλή σας χρονιά καὶ πάλι.

      • κ. Δεληγιάννη
        νιώθω ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ αγενής…
        διότι ΔΥΟ φορές μου είπατε χρόνια πολλά
        και ΕΚΩΦΕΥΣΑ ΠΑΤΑΓΩΔΩΣ.

        Σας λέω λοιπόν κι εγώ ΔΥΟ φορές χρόνια πολλά
        ΚΑΙ καλή χρονιά και σας λέω επίσης… ΥΠΟΜΟΝΗ.

        ΟΛΗ η αλήθεια για ΟΛΟΥΣ θα λάμψει, αργά ή γρήγορα.
        Σας διαβεβαιώ ότι η κριτική δεν χαρίζεται σε κανέναν.

        Ομως… εδώ έχουμε μπλέξει με ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ θέματα, με αποδεδειγμένα ψεύδη (σε άλλον τομέα) και σε ένα ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ μπέρδεμα αναγνώρισης πτυχίου που…. σας εξήγησα. Μην ξεχνάτε ότι καθένας βλέπει το θέμα από τη δική του σκοπιά. Εγώ το βλέπω ως θέμα ΟΥΣΙΑΣ, όχι τύπων.

      • Μερικὰ βιογραφικὰ συναδέλφων τῆς κ.Δραγώνα ἐπειδὴ ψάχνετε γιὰ τὴν οὐσία:

        1. Τμῆμα ψυχολογίας Παν. Ἀθηνῶν: Πλουσιότατα βιογραφικὰ διδασκόντων ὅλων τῶν ἠλικιῶν μὲ διάφορα πρῶτα πτυχία, ὅλα ὅμως ἀπὸ πανεπιστήμια (ὄχι Deree) καὶ μάλιστα συχνότατα πἀρα πολὺ σοβαρά.

        2. Τμῆμα ψυχολογίας ΑΠΘ: τὰ ἴδια ὡς ἀνωτέρω.

        3. Τὸ τμῆμα ὅπου ἐργάζεται ἡ κ.. Δραγώνα: Ἔχουν ὅλοι πτυχίο ἀπὸ εὑρύτατη γκάμα γνωστικῶν ἀντικειμένων. Μόνη ἐξαίρεση ἡ κ. Δραγώνα.

  31. @φελέκι καὶ λοιποὺς ψύχραιμους συμμετασχόντες στὴν συζήτηση αὐτήν:

    Οἱ ἀπαντήσεις τῆς κ. Δραγώνα σχετικὰ μὲ τὸ πτυχίο της εἶναι λειψές. Τὸ ἠθικὸ πρόβλημα ποὺ γεννᾶται δὲν λύεται οὔτε μὲ ὕβρεις, οὔτε μὲ ἐπικλήσεις ἂλλων παρανομιῶν οὔτε μέ συσχετισμοὺς κάθε ἐρωτῶντος μὲ τὸ ΛΑΟΣ. Λύνεται μὲ μιὰ θαρραλέα ἀπάντηση καὶ ἀνάληψη εὐθυνῶν ἀπὸ τὴν ἴδια τὴν ἐνδιαφερόμενη. Αὐτὸ περιμένομε ὅσοι γνωρίζουμε τὴν παρεοκρατία, κομματοκρατία καὶ οἰκογενειοκρατία τῶν ἑλληνικῶν πανεπιστημίων (καὶ ἡ κ. Δραγώνα σχετίζεται ΚΑΙ μὲ κόμμα ΚΑΙ μέσῳ οἰκογενείας ἐπὶ μακρὸν μὲ τὴν ἐξουσία).

    Εἶναι αὐτὸ δευτερεῦον; Καὶ βέβαια ὄχι. Προσωπικῶς θεωρῶ πολὺ σημαντικότερη τὴν καταπολέμηση τῆς οἰκογενειοκρατίας καὶ τῆς κομματικρατίας στὰ Πανεπιστήμια καὶ τὴν Διοίκηση, παρὰ τὶς ὅποιες ἀπόψεις ἐκφράζει κάποιος πανεπιστημιακὸς σὲ ἕνα του βιβλίο, ποὺ μάλιστα θὰ ἦταν καὶ ἐντελῶς ἄγνωστο ἂν ὁ συγγραφέας δὲν διοριζόταν βουλευτὴς καὶ γεν γραμματέας τοῦ Ὑπουργείου Παιδείας, ἂν δὲν διαχειριζόταν οὐδόλως εὐκαταφρονητα κονδύλια, κλπ…

    Ἀντιλαμβάνομαι ὅτι ὁρισμένοι δυσανασχετοῦν μὲ τὰ ἐρωτήματα ποὺ ἔθεσα. Πάντως οἱ ὕβρεις δὲν πείθουν κανέναν. Καλή σας χρονιά.

  32. Το πολυτονικό καταργήθηκε το 1981, σχεδόν 30 χρόνια μετά καλό θα ήταν να ασπαζόσαστε το ρητό των βαρβάρων: «Get over it».

    • Ὅταν ἐξαντλοῦνται τὰ ἐπιχειρήματα, δοκιμάζονται οἱ ὕβρεις…
      Καὶ ὅταν δὲν πιάνουν οἱ ὕβρεις, φταῖνε οἱ τόνοι…
      Τίποτε ἄλλο;

      • Ναί, υπάρχει και η Γραμμική Β’, μια δοκιμή αξίζει.

      • Εὑχαριστῶ πολὺ ποὺ μὲ ἀναβιβάζετε στὸ ἐπίπεδο τοῦ Βέντρις. Μὲ τιμᾶ ἰδιαιτέρως, ἂν καὶ δὲν ἀξίζω τέτοιο κομπλιμάν.
        Καλή σας χρονιὰ καὶ καλὰ φιλοδωρήματα.

  33. @Α. Δεληγιάννη
    Ναι, αλλά… κυρία μου, θα πρέπει να αποφασίσετε επιτέλους ΤΙ ακριβώς… πολεμάτε. Τη διάλυση της οικογενειοκρατίας και της κομματικοκρατίας γενικά, μήπως? Τις ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΕΣ δηλώσεις της κ. Δραγώνα που ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΑΝ ΨΕΥΤΙΕΣ και συκοφαντίες εναντίον της? Την… κυριαρχία της ΛΑΣΠΗΣ και της ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑΣ σαν κατεστημένη μέθοδο… «κριτικής» εν Ελλάδι? Το ακαδημαΪκό (ή άλλο) έργο της κ. Δραγώνα μέσα στα πλαίσια της… παράνοιας (ή της αληθούς ιδέας) πως «βλάπτει τη χώρα» ή αποτελεί κάτι «ανθελληνικό»? Την ασυνέπεια και την ξεφτίλα του… ΔΙΚΑΤΣΑ? ΤΙ ακριβώς?

    Προσωπικά θλίβομαι διότι εδώ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ πλέον να κάνουμε με «συσχετισμούς μεταξύ κάθε ερωτώντος με το ΛΑΟΣ», έχουμε να κάνουμε με… εντελώς άλλου είδους, πολύ πιο θλιβερούς και βλαβερούς συσχετισμούς….

    Και θλίβομαι διότι νοιώθω πλέον υποχρεωμένος να σταθώ στο πλευρό του αδικούμενου (από τη λάσπη) προσώπου, άσχετα αν… διαβάζοντας το έργο της κ. Θ.Δ. θα μπορούσα κάλλιστα να της κάνω κι εγώ μια καλοπροαίρετη κριτική. Ε, λοιπόν, διάβασα μερικές μελέτες που έγραψε (για τους δασκάλους των μουσουλμανοπαίδων). Εξαιρετικά καλή δουλειά νομίζω (αν και η κ. Φραγκουδάκη σε ένα δοκίμιό της με ξένισε… δίνοντάς μου την εντύπωση πως ΔΕΝ απευθύνεται σε απλούς δασκάλους που θέλουν να διδάξουν μουσουλμανόπαιδα, αλλά σε διανοουμένους που θέλουν να πιουν τσάΪ με τον… Ντεριντά, αντί για έναν απλό ή διπλό βαρύ γλυκό με τον… μουφτή). χαχαχαχα

    Σερβιτόρε μου, she will NEVER get over it.
    hmmm….
    Μήπως είσθε του «αντιφωνητή» κ. Δεληγιάννh? :)

  34. Ἀγαπητέ μου omadeon,

    Στὴν συζήτηση αὐτὴν ἐγώ ΕΝΑ μόνον θέμα ἔθιξα καὶ τὸ ἐξήγησα ὅσο καθαρότερα μποροῦσα.

    Ἂν θεωρεῖτε ὅτι καλῶς ἐφαρμόσθηκε γιὰ τὴν κ. Δραγώνα κάτι ποὺ δὲν ἐφαρμόζεται γιὰ τοὺς ὑπόλοιπους Ἕλληνες,
    Ἂν θεωρεῖτε ὅτι ἡ ἰδιαίτερη αὐτὴ μεταχείριση δικαιολογεῖται ἀπὸ τὸ γενικότερο μπάχαλο τοῦ ἑλληνικοῦ κράτους (ἄρα, ὁ καθένας μας θὰ πρέπει νὰ ψάχνει τρόπους νὰ ξεγλιστρᾶ ἀπ’ τοὺς νόμους μὲ ὅποιον τρόπο μπορεῖ καὶ… ὅποιον πάρει ὄχι ὁ χάρος, ἀλλὰ τὸ ρουσφέτι),
    Ἂν θεωρεῖτε ὅτι ἡ συμπεριφορὰ αὐτὴ συνάδει μὲ καθηγητὴ πανεπιστημίου (ἄρα, καλὰ κάνουν τὰ κόμματα καὶ οἱ παρέες ποὺ ἔχουν καταντήσει τὰ ΑΕΙ μας στὸ γνωστὸ χάλι, καὶ κακῶς κάνουν ὅσοι προσπαθοῦν κάτι νὰ διασώσουν μὲ τὴ δουλειά καὶ τὴν ἀξία τους – γιατὶ ὑπάρχουν καὶ τέτοιοι καὶ μάλιστα χωρὶς τὶς ὑψηλὲς πολιτικὲς διασυνδέσεις τῆς κ. Δραγώνα),
    Ἂν θεωρεῖτε λάσπη τὴν αὐτονόητη ἀπαίτηση νὰ ξεκαθαρίζονται τέτοια ζητήματα, εἰδικὰ μἀλιστα ὅταν ἀφοροῦν καθηγητικὸ ΚΑΙ ὑψηλόβαθμο πολιτικὸ προσωπικό σὲ θέση-κλειδὶ τοῦ Ὑπ. Παιδείας,
    Ἂν θεωρεῖτε, τέλος, «βλαβερὸ καὶ θλιβερὸ» τὸ νὰ θέτει κανεὶς τὸν δάκτυλο εἰς τὸν τύπον τῶν ὕλων σὲ θέματα ταμπού, ὅπως εἶναι ἡ ἀνέλιξη κάποιων «ἐκλεκτῶν» τοῦ ἑκάστοτε καθεστῶτος,
    ἔ, τότε, τὶ νὰ κάνουμε; Διαφωνοῦμε στὸν τρόπο μὲ τὸν ὁποῖον ἀναλύομε τὴν πραγματικότητα. Ἐσεῖς λειτουργεῖτε ἰδεολογικά, ἐγὼ λογικά.

    Καὶ φυσικὰ ἡ ἐπίκληση δεδομένων καὶ λογικῆς δὲν εἶναι λασπολογία. Τουλάχιστον ὅσο ἀξακολουθοῦμε νὰ ἔχουμε δημοκρατία σ’ αὐτὸν τὸν τόπο.

    Καλὴ σας χρονιά.

    • Ἂν θεωρεῖτε ὅτι καλῶς ἐφαρμόσθηκε γιὰ τὴν κ. Δραγώνα κάτι ποὺ δὲν ἐφαρμόζεται γιὰ τοὺς ὑπόλοιπους Ἕλληνες,

      ΟΧΙ, αλλά το θέμα που προέκυψε είναι -αντίθετα- ΓΙΑΤΙ δεν εφαρμόζεται στους υπόλοιπους Ελληνες κάτι που ΚΑΛΩΣ εφαρμόστηκε για την κ. Δραγώνα. Επισης ΔΕΝ ξέρουμε με βεβαιότητα αν ΟΝΤΩΣ δεν εφαρμόστηκε κάτι τέτοιο… ΠΡΙΝ το 1984.

      Ἂν θεωρεῖτε λάσπη τὴν αὐτονόητη ἀπαίτηση νὰ ξεκαθαρίζονται τέτοια ζητήματα,

      ΟΧΙ, ίσα-ίσα, θεωρώ πως σε μεγάλο βαθμό ΗΔΗ ξεκαθαρίστηκαν κάποια πράματα. Απομένει μόνο να μάθουμε από έγκυρη δεύτερη πηγή ΑΝ ισχύει αυτό που είπε η κ. Θ.Δ. για την μη-απαίτηση αναγνωρισμένου πρώτου πτυχίου από το ΔΙΚΑΤΣΑ, το έτος 1984.

      Ἐσεῖς λειτουργεῖτε ἰδεολογικά, ἐγὼ λογικά.

      ΛΑΘΟΣ κάνετε. Εγώ οργίζομαι με την παραβίαση της Λογικής. Για την ιδεολογία του καθενός ΚΑΙ εκείνη της κ. Δραγώνα, απλούστατα ΑΔΙΑΦΟΡΩ ΕΝΤΕΛΩΣ. ΕΣΕΙΣ εγείρετε ξανά και ξανά το ίδιο θέμα – ΥΠΟΘΕΤΩ για ιδεολογικούς λόγους.

      Ας ΜΗΝ μπερδεύουμε τελείως διαφορετικά θέματα. Το ότι κάποιος προωθείται ή διορίζεται λόγω γνωριμιών σε κάποια σημαντική θέση, είναι (σε τούτη τη χώρα) ΠΤΑΙΣΜΑ, πλέον. Εξάλλου είναι και δικαίωμα της εκάστοτε εξουσίας να επιλέγει τα πρόσωπα που εξυπηρετούν την πολιτική της για ορισμένες θέσεις. Προσωπικά θα ήθελα περισσότερη διαφάνεια, αλλά και… ΛΙΓΟΤΕΡΗ λάσπη κατά προσώπων.

      Επί δύο χρόνια είχα προβληματιστεί. Οσα ανακάλυψα για τα πτυχία Ψυχολογίας στην Ελλάδα (και όσα σας εξήγησα ξανά και ξανά) με έπεισαν ότι ότι υπάρχουν λογικά σφάλματα, σε μία επίθεση…. για ΛΑΘΟΣ ΛΟΓΟΥΣ, στην κυρία.
      Δείτε επίσης την απάντηση που σας έδωσα εδώ
      https://feleki.wordpress.com/2009/12/26/%ce%b7-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%87%ce%bf%cf%80%ce%bf%ce%af%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b8%ce%ac%ce%bb%ce%b5%ce%b9%ce%b1%cf%82-%ce%b4%cf%81%ce%b1%ce%b3%cf%8e%ce%bd%ce%b1%cf%82/#comment-1851

  35. »παρὰ τὶς ὅποιες ἀπόψεις ἐκφράζει κάποιος πανεπιστημιακὸς σὲ ἕνα του βιβλίο, ποὺ μάλιστα θὰ ἦταν καὶ ἐντελῶς ἄγνωστο ..»

    ασφαλώς το βιβλιο της Δραγώνα και Φραγκουδακη ΔΕΝ ηταν καθολου αγνωστο .
    Σε οσους τουλαχιστον ασχοληθηκαν ειτε με ζητηματα Παιδειας ειτε με ζητηματα εθνους και Ιστοριας ..
    και γενικά σε οσους διαβαζουν και καν βιβλιο αντι να τσιριζουν στους δρομους εναντιον βιβλιων που Δεν διαβασαν

    Ηταν και ειναι ενα Ευρυτατα γνωστο και Εγκυρο βιβλιο .
    Τωρα
    σε διαφορους Εθνολαικιστικους και Ακροδεξιους κυκλους μπορει να μην ηταν γνωστο .
    Τι να κανουμε
    Αυτοι θεωρουν γνωστο οτι βγαζει ο Λιακοπουλος και ο Πλευρης και οτι τους πεταει ο Καρατζαφεραρος απο τηλεορασεως κλπ κλπ
    Ευκαιρια να διαβασουν και κανενα σοβαρό βιβλιο .. μπας και ανοιξει λιγο το μυαλουδακι τους .
    Να διαβασουν πραγματικά ομως ε; Οχι διαγωνια και ξεφυλλιζοντας … Ουτε να λένε Ψευτιες και συκοφαντιες για ενα βιβλιο που Δεν διαβασαν.

    • @νοσφεράτο:

      Δηλαδή, ὅποιος δὲν ἀσχολεῖται μὲ τὰ πονήματα Δραγώνα – Φραγκιουδάκη εἶναι.. Λιακόπουλος. Προτείνω νὰ τὸ ξανασκεφθεῖτε.

      @omadeon:

      Ξαναδιαβάστε ὄτι σᾶς ἔχω κατ’ ἐπανάληψιν γράψει. Γιὰ μένα τὸ θέμα ἔχει καλυφθεῖ πλήρως. Ἂν προκύψουν νέα στοιχεῖα, τὰ ξαναλέμε.

      Καλή χρονιά καὶ στοὺς δυό σας.

  36. »@νοσφεράτο:

    Δηλαδή, ὅποιος δὲν ἀσχολεῖται μὲ τὰ πονήματα Δραγώνα – Φραγκιουδάκη εἶναι.. Λιακόπουλος. Προτείνω νὰ τὸ ξανασκεφθεῖτε
    »
    Δεν ειπα αυτό αγαπητε (η ‘η )

    Ειπα οτι
    »σε διαφορους Εθνολαικιστικους και Ακροδεξιους κυκλους μπορει να μην ηταν γνωστο .
    Τι να κανουμε
    Αυτοι θεωρουν γνωστο οτι βγαζει ο Λιακοπουλος και ο Πλευρης και οτι τους πεταει ο Καρατζαφεραρος απο τηλεορασεως κλπ κλπ
    Ευκαιρια να διαβασουν και κανενα σοβαρό βιβλιο .. μπας και ανοιξει λιγο το μυαλουδακι τους .
    Να διαβασουν πραγματικά ομως ε; Οχι διαγωνια και ξεφυλλιζοντας … Ουτε να λένε Ψευτιες και συκοφαντιες για ενα βιβλιο που Δεν διαβασαν»
    Και να νομιζω οτι οπως απεδειχθη απο τις αισχρες και αδιανοητες συκοφαντιες τα ψεμματα και την Ξεδιαντροπη Λάσπη που πεταξαν και πετουν τα διαφορα Χουντοεθνολαικισταριά και οι λοιποι ακροδεξιοι ή δηθεν »αριστεροι » εντελώς αγραμματοι ή ημιμαθεις και σκοπιμα διαστρεβλωτες και κατα συστημα Συκοφαντες κολαουζοι τους
    εχω δικιο …
    Απορώ για το πώς το εκλαβατε ετσι…
    Φυσικά δεν εννουσα εσας .

  37. Ανάλυση από κάποιους που έχουν διαβάσει το βιβλίο της κ. Δραγώνα:
    http://jungle-report.blogspot.com/2010/01/blog-post.html

  38. Μπορεί να είμαι ρατσιστής και δεν το ξέρω, αλλά

    – βολεύει να τα ρίχνουμε στον ΛΑ.ΟΣ για να υπερασπιστούμε παρείσακτους

    – βολεύει να λέμε όχι και ναι στο δημοψήφισμα για το Μεταναστατευτικό, και όχι να δούμε τι κάνουν άλλα Κράτη (διό και ανίκανοι οι εγχώριοι) πως δίδεται κάρτα ή υπηκοότητα, ας πούμε στον Καναδά που δεν εισαγάγουν ψηφοφόρους…

    – βολέυει να προβάλουμε καθηγητίσκους ως επιστήμονες και «ειδικούς γραμματείς» για να θαμπώνουμε το μάτια του κοσμάκη. Έχουν γεμίσει την τηλεόραση και τις εφημερίδες με ηθοποιούς, καθηγητίσους (πλην του Διονύση Χιόνη) και αθηλητάδες σαν experts πολιτικής για ΨΗΦΟΘΗΡΙΑ και μόνο.

    – όταν όμως ο τούρκος μπαίνει στην Κύπρο (1974) τότε όλοι μαζί εν χορώ φωνάζουμε «Κοίτα τι μας κάνουνε ρε».

    Ντροπή στη Δραγώνα και Κόκλα, αλλά περισσότερη ντροπή σε αυτούς που τους δίνουν θέσεις από τις οποίες μπορούν να βλάψουν την ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ. Ναι το βρίσκω τόσο σοβαρό το θέμα. Όσο για τους bleeding hearts liberals , ε τι να κάνουμε ατύχησαν.

    * Trudeau: Well there are a lot of bleeding hearts around who just don’t like to see people with helmets and guns. All I can say is, go on and bleed. But it’s more important to keep law and order in the society than to be worried about weak-kneed people who don’t like the looks of a soldier—
    CBC reporter Tim Ralfe [interrupting]: At any cost? How far would you go with that? How far would you extend that?
    Trudeau: Well, just watch me.
    o Responses to reporters following the kidnapping by the FLQ of a provincial cabinet minister who was eventually murdered. CBC video archives (1970-10-13)

    • Αντί να το παίζεις πατριώτης, τράβα ρώτα τους τσομπάνηδες που σε σαλαγάνε γιατί έχουν πάρε-δώσε με νεοναζιστές (δηλαδή οπαδούς του ΧΙΤΛΕΡ). Και ρώτα και τον εκπρόσωπο Τύπου των τσομπάνηδών σου πότε σκοπεύει να πάει φαντάρος σαν καλός (υπέρ)πατριώτης που (λέει ότι) είναι.

      • βρισιές και χαρακτηρισμοί και μάλιστα χωρίς επιχειρήματα υποβιβάζουν το επίπεδο μιας «συζήτησης»

  39. όταν όμως ο τούρκος μπαίνει στην Κύπρο (1974) τότε όλοι μαζί εν χορώ φωνάζουμε “Κοίτα τι μας κάνουνε ρε”.

    ———————————————————————————-
    Τους Τουρκους στην Κυπρο τους φεραν κατι Εθνικισταραδες Χουνταιοι που οργανωσαν και το Προδοτικό πραξικοπημα

    οι οποιοι ειναι και τα ιδαλματα οσων αγραμματων τσιριζουνε τωρα εναντιον ενος βιβλιου που ουδεποτε διαβασαν

    • δεν αντιλέγω, ούτε υποστηρίζω ότι η κα Δραγώνα το έκανε.

      τώρα όσο για το βιβλίο … πόνημα ή ότι άλλο , μερικοί το έχουν διαβάσει και μερικοί όχι.

  40. @aris53m: Όταν σταματήσεις να ωραιοποιείς τις συκοφαντίες που εσκεμμένα υιοθετείς γιατί βολεύουν την ιδεολογία σου, τότε θα σε πάρω στα σοβαρά. Μέχρι τότε όμως, είσαι άξιος της μοίρας σου.

  41. Σχετικά με τα πτυχία της κας Δραγώνα κλπ να πω πως τα διδακτορικά της Αμερικής είναι σαφώς ανώτερα των Αγγλικών. Είχα την τύχη να βρίσκομαι και στις 2 χώρες για σπουδές και δεν θα πρότεινα σε κανένα να κάνει προπτυχιακές σπουδές σε Αγγλικό πανεπιστήμιο. Τα περισσότερα είναι άκρως υποβιβασμένα και δεν αρκούν για να πάρεις ολοκληρωμένη εκπαίδευση. Επίσης οι σπουδές στην Αγγλία είναι σαν επιχείρηση όπου παίρνεις ότι δώσεις. 3 χρονια διδακτορικού χωρίς υποχρεωτική παρακολούθηση μαθημάτων στην Αγγλία έναντι 5 χρόνων στην Αμερική με 1.5-2 χρόνων μαθημάτων γενικής κατεύθυνσης σχετικό με το αντικείμενο σου δεν μπορεί να συγκριθεί. Όταν γράφετε κάτι καλό θα ήταν να γνωρίζετε και κάτι σχετικό με αυτό. Τα αμερικανικά διδακτορικά σχεδόν πάντα μετρούσαν πολύ περισσότερο απο τα Αγγλικά.

    • επίσης ξέχασα να προσθέσω πως τα περισσότερα αμερικανικά πανεπιστήμια έχουν 2-3 εξετάσεις κατα την διάρκεια του διδακτορικού. Η 1η είναι ίσως η πιο σημαντική αφού άμα δεν την περάσεις απορρίπτεσαι για διδακτορικό. στην Αγγλία απο όσο ξέρω κάτι τέτοιο δεν υπάρχει απο την στιγμή που σε πάρουν για διδακτορικό

    • Συμφωνῶντας μὲ τὴν κ. Παπαδημητρίου νὰ προσθέσω ὅτι καὶ ὅλα τὰ ἀγγλικὰ πανεπιστήμια δὲν εἶναι ἴδια. Ἄλλο Ὀξφόρδη/Κέϊμπριτζ καὶ ἄλλο τὰ πρώην Polytechnic (κάτι σὰ τὰ δικά μας ΤΕΙ) ποὺ μετετράπησαν σὲ «πανεπιστήμια»…

      Γι’ αὐτὸ βασικὸ κριτήριο ἐπιστημονικῆς ἀξίας εἶναι, πέραν τῶν πτυχίων, οἱ δημοσιεύσεις καὶ οἱ ἀναφορὲς ἄλλων ἐπιστημόνων σ’ αὐτὲς (citations).

      Ἴσως ἀξίζει στὰ πλαίσια αὐτῆς τῆς συζήτησης νὰ συγκρίνει κανεὶς ἐνδεικτικῶς βιογραφικὰ διαφόρων καθηγητῶν ψυχολογίας τοῦ Ἀθήνησι. (Παρεπιπτόντως ἂν καὶ τῆς ἐποχῆς Δραγώνα, ἔχουν ΟΛΟΙ βασικὸ πτυχίο…). Δεῖτε:

      Χρ. Χατζηχρήστου, καθ. σχολικῆς ψυχολογίας Παν. Ἀθηνῶν.
      Η. Μπεζεβέγκης, καθ. ἐξελικτικῆς ψυχολογίας Παν. Ἀθηνῶν
      Φ. Μόττη-Στεφανίδη, καθ. ψυχολογίας Παν. Ἀθηνών
      Θ. Δραγώνα.

      Διευκρινίζω ὅτι δὲν γνωρίζω κανέναν ἀπὸ τοὺς ἀνωτέρω καὶ δὲν ἔχω καμμία ἐπαγγελματικὴ σχέση μὲ τὸ Παν Ἀθηνῶν, τὴν ἐκπαίδευση ἢ τὴν ψυχολογία.

      • Αντί να αμολάς ανοησίες, τράβα διάβασε το νόμο-πλαίσιο για τη λειτουργία των ΑΕΙ για την εκλογή μελών ΔΕΠ (ν.1268/1982, άρθρο 14) και το Προεδρικό Διάταγμα 407/1980. Για να εκλεγεί κανείς ως μέλος ΔΕΠ (δηλαδή επίκουρος καθηγητής, αναπληρωτής καθηγητής, καθηγητής) απαιτείται ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟ. Δεν υπάρχει καμία απολύτως αναφορά στο πρώτο πτυχίο και όποια γραμματεία ΑΕΙ ή ΤΕΙ και να ρωτήσεις, όποιον καθηγητή και να ρωτήσεις, θα σου πουν ότι ΔΕΝ ΤΟ ΚΟΙΤΑΝΕ, γιατί το πρώτο πτυχίο μπορεί να είναι σε διαφορετικό τομέα από το διδακτορικό. Το πρώτο πτυχίο το κοιτάνε μόνο για την εκλογή ΕΕΔΙΠ (δηλαδή εργαστηριακού προσωπικού, το οποίο είναι πολύ κατώτερης βαθμίδας).

        Άμα δεν ξέρεις λοιπόν για τι πράγμα μιλάς, ρώτα όσους ξέρουν και μην παραλαλείς κάνοντας τον έξυπνο.

  42. Επίσης, όλοι οι βλάκες που αναπαράγουν τις συκοφαντίες κατά της Δραγώνα (και τώρα που αποκαλύφθηκε ότι είναι συκοφαντίες ή επιμένουν θρασύτατα όπως το έμεσμα http://www.pressgr.eu ή το ρίχνουν στην τρελή μιλώντας για το πρώτο της πτυχίο) ΑΠΟΣΙΩΠΟΥΝ το Προεδρικό Διάταγμα 407/1980 που διέπει τις προσλήψεις σε ΑΕΙ και ΤΕΙ…

    Διαβάστε το λοιπόν, γιατί πολύ παραμύθι έχει πέσει:

    http://glotta.ntua.gr/posdep/NOMOI/PD407_notes.doc

  43. Δηλαδή, με απλά λόγια, ο νόμος ορίζει (μια και τον επικαλούνται τα μπεεε του Λά.Ο.Σ. χωρίς καν να έχουν διαβάσει το σχετικό νόμο) ότι εξετάζεται μόνον το διδακτορικό και οι επιστημονικές δημοσιεύσεις. Δεν ασχολούνται με το πρώτο πτυχίο, γιατί δεν τους ενδιαφέρει.

  44. Επειδή κάτι παίζει με τα links…

    Η Δραγώνα ΕΞΕΛΕΓΗ (στα ΑΕΙ και στα ΤΕΙ δεν προσλαμβάνουν, αλλά εκλέγουν) ως ΔΕΠ (Διδακτικό και Ερευνητικό Προσωπικό). Ανοίξτε το ΠΔ 407/80 και το νόμο 1268/1982 (ειδικά το άρθρο 14 που αφορά την εκλογή ΔΕΠ) και θα δείτε ότι μετράνε ΜΟΝΟΝ το διδακτορικό, οι δημοσιεύσεις και το διδακτικό έργο. Πτυχίο παίζει μόνον για ΕΕΔΙΠ (δηλαδή τους εργαστηριακούς βοηθούς). Ας πάνε λοιπόν οι παραμυθατζήδες που δεν έχουν περάσει ούτε απ’έξω απ’τα πανεπιστήμια κάπου αλλού να πουλήσουν τις ψευτιές τους.

  45. Πρὸς κ. «αἰρετικὸν» μὲ κίνδυνο νὰ ἐξυβρισθῶ, ἀλλὰ τὶ νὰ κάνουμε…

    Γιὰ νὰ ἀναγωρισθεῖ διδακτορικὸ χρειάζεται βασικὸ πτυχίο.
    Ἄρα, ὕπαρξη ἀνεγνωρισμένου διδακτορικοῦ συνεπάγεται ὕπαρξη ἀνεγνωρισμένου πτυχίου. Αὐτὸς εἶναι ὁ λόγος γιὰ τὸν ὁποῖον ὁ νόμος δὲν λέει εἰδικὰ ὅτι πρέπει νὰ ἐλεγχθεῖ ΚΑΙ τὸ πτυχίο ἑνὸς ἀνεγνωρισμένου διδάκτορος. Ὁ νομοθέτης θεωρεῖ αὐτονόητον ὅτι ὁ διδάκτωρ εἶναι πτυχιοῦχος.

    Τὸ πρόβλημα μὲ τὴν κ. Δραγώνα εἶναι ὅτι ἀναγνωρίσθηκε τὸ διδακτορικό της χωρὶς νὰ ὑπάρχει βασικὸ πτυχίο. Αὐτὸ εἶναι παράνομο καὶ δὲν ὑπάρχει καμμία ἔνδειξη ὅτι ἦταν νόμιμο τὸ 1984. Ἂν βρεῖτε νόμο, ἐγκύκλιο, ἀπόφαση, κλπ., ποὺ νὰ λέει ὅτι τὸ 1984 ἀνεγνωρίζοντο διδακτορικὰ χωρὶς βασικὸ πτυχίο, θερμὴ παράκληση, πεῖτε τό μας. Ἐγὼ προσωπικῶς δὲν βρῆκα τίποτε.

    • Η ύπαρξη ενός βασικού πτυχίου πριν το διδακτορικό ήταν και ειναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΗ – για το Νομοθέτη όπως και για τον καθένα.

      Αντίθετα… το να απαιτείται (σήμερα) απόδειξη ότι προηγήθηκε έγκυρο βασικό πτυχίο πριν το διδακτορικό, ειναι ΠΑΡΑΞΕΝΟ και ΠΕΡΙΤΤΟ σαν μέτρο. Αρχισε να εφαρμόζεται ΜΟΝΟ μετά την εμφάνιση ιδιωτικών «Πανεπιστημίων» στην Ελλάδα.

      Ειμαι ικανός να πάρω αύριο τηλέφωνο τόσο το ΔΙΚΑΤΣΑ όσο και τον Σύλλογο Ελλήνων Ψυχολόγων (αποκλειστικό αρμόδιο ΜΕΧΡΙ το 1977 για αναγνωρίσεις ψυχολόγων).

      Και ΑΝ η Θ. Δ. είπε ψέματα (στα «Νέα») τότε… ΔΕΝ θα τσιγκουνευτώ σε επικρίσεις εναντίον της, σε ΕΙΔΙΚΟ ποστ.
      Αν όχι ομως… τότε θα επανέλθω ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ δριμύτερος.

      Κοντολογίς… ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ.

      • ΥΓ. Είπα ότι ….Αρχισε να εφαρμόζεται ΜΟΝΟ μετά την εμφάνιση ιδιωτικών “Πανεπιστημίων” στην Ελλάδα.»

        ΓΙΑΤΙ? – Διότι ο ΖΗΛΟΦΘΟΝΟΣ ΜΟΧΘΗΡΟΣ χαρακτήρας πάρα πολλών κωλο-Ελλήνων βλακών-με-ντοκτορά άρχισε να ΖΗΛΕΥΕΙ και να μεμψιμοιρεί όταν αντιλήφθηκε ότι κάποιοι συμπατριώτες μας, με το φοιτούν σε εύκολα ιδιωτικά ΙΕΚ και στη συνέχεια να στίβουντο μυαλό τους να ΔΙΑΠΡΕΨΕΙ παίρνοντας ντοκτρορά στο εξωτερικό, κατάφερναν πολύ περισσότερα από τους ιδίους αυτούς… ΓΕΛΟΙΟΥΣ και ΒΡΩΜΕΡΟΥΣ σπασίκλες κωλο-έλλληνες που βρήκαν ένα ΓΕΛΟΙΟ τυπολατρικό νέο τρόπο να σαμποτάρουν τους ΠΙΟ ευφυείς και διεθνώς αναγνωρισμένους συμπατριώτες τους.

        (και η οργή που εξέφρασα ΔΕΝ Αφορά το θέμα της Θ.Δ.)

  46. […] Κανέλλης Γιάννης Παντελάκης JustAnotherGoneOff Ρένα Χόπλαρου Χριστίνα Κουλούρη Κλέαρχος Τσαουσίδης Ξένια […]

  47. Ρε παιδιά, ειδικά εσύ ρε Ομαδεόν, μα καλά σκατά έχετε στο κεφάλι σας ή παριστάνετε τους μαλάκες. Η «κυρία» Δραγώνα είναι ευνοούμενη ενός κυκλώματος, αν θέλετε ενός πολιτικού συστήματος που αδιαφορεί για τα προσχήματα και ενδιαφέρεται μόνο για το αποτέλεσμα. Η κυρά-Δραγώνα, χωρίς να είναι …αγράμματη, είναι άλλος ένας ημιμαθής συμπολίτης μας, που σαν γνήσιο τσιράκι εκτελεί εντολές ή έστω κάνει το ψώνιο της, με το αζημίωτο. Κάθεστε τώρα και αναλώνεστε σε κουβέντες για ένα θέμα που ταλανίζει την Ελλάδα «εξ απ’ ανάκαθεν» !!! Δεν υπάρχει αξιοκρατία ρε παιδιά είμαστε ένα δήθεν κράτος, μιά δήθεν πατρίδα, ένα δήθεν έθνος. Υπό αυτή και μόνο την σκοπιά -ότι δηλαδή δεν φροντίζουμε να θωρακίζουμε την οντολογική μας υπόσταση ως Έλληνες- μπορεί και να έχει δίκηο η Δραγώνα. Το πρόβλημα είναι ότι με την μέχρι στιγμής «έρευνά» της ΔΕΝ έχει πείσει κανένα σοβαρό επιστήμονα ότι π.χ. πριν τον 19ο αι. ΔΕΝ υπήρχαν Έλληνες. Και για να μην τσακώνεστε, μπορεί τα εντός εισαγωγικών αποσπάσματα του βιβλίου της, δηλ. αυτά που της προσάπτουν οι …»ακροδεξιοί», όντως, να μην υπάρχουν έτσι, αυτολεξεί, δυστυχώς όμως για όσους έχουν διαβάσει το βιβλίο της, είναι ακριβώς μιά πολύ εμπεριστατωμένη περίληψή του. Και για να κλείσω, Ομαδεόν, τι ζόρι τραβάς ρε παιδάκι μου; Αντί να συζητάς επιχειρηματολογώντας, μονίμως προσπαθείς να καταστρέψεις (και μόνον) τα επιχειρήματα του συνομιλητή σου. Δεν γίνεται έτσι κουβέντα όμως…

    • Δυστυχώς υπάρχει ένα μάλλον ανυπέρβλητο… πολιτιστικό ΧΑΣΜΑ ανάμεσά μας, φιλόλογε.

      Εγώ ΔΕΝ ασχολούμαι με το περιεχόμενο της δουλειάς της κ. Δραγώνω, ή με τις παρέες της και τις πολιτικές απόψεις της, όταν συζητώ το θέμα των ακαδημαϊκών της προσόντων ή (ακόμη χειρότερα) τις απίστευτες διαστρεβλώσεις του βιβλίου της, ΑΣΥΣΤΟΛΑ ΨΕΥΔΗ για τα οποία -μάλιστα- ζήτησε και ΣΥΓΝΩΜΗ ένας μετριοπαθής εθνικιστής μπλόγκερ, ο Ακρίτας, επειδή τα διεδιδε χωρίς να τα ελέγξει, παρόλο που ΚΑΙ εκείνος, ΟΠΩΣ εσείς, δεν συμπαθεί καθόλου την κυρία αυτή, ούτε συμμερίζεται τις απόψεις της.

      Εμείς (ο Ακρίτας, εγώ, ο Πάνος Ζέρβας και άλλοι) επιλέξαμε την ΑΛΗΘΕΙΑ κόντρα στο ψέμα, ΑΣΧΕΤΩΣ αν μας συμφέρει. Αλήθεια και σκοπιμότητα ΔΕΝ πάνε μαζί.
      Ιδια στάση ελπίζω ότι επέδειξα και σε άλλες περιπτώσεις, ανθρώπων με τους οποίους διαφώνησα κάποτε έντονα, αλλά όμως… ΟΤΑΝ οι περιστάσεις το έφεραν να δω ότι συκοφαντούνται άδικα, να τους υποστηρίξω. Και δείγμα τέτοιου αξιόλογου ανθρώπου που εκτιμώ είναι ο (σχολιάζων λίγο πιο κάτω) Νίκος Σαραντάκος.

      Με την κ. Δραγώνα ΔΕΝ συμφωνώ σε όλα, ΔΕΝ μου αρέσουν ορισμένες πτυχές της καριέρας της, ΔΕΝ είμαι της κλίκας ή του κόμματός της, αλλά… ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑ να την υπερασπιστώ απο ψεύδη και αδικίες, αυτό είναι ολο.
      Εσείς όμως, ως «φιλόλογος», θα ΕΠΡΕΠΕ να ξέρετε καλύτερα, με βάση τον Οδυσσέα Ελύτη, περί σκοπιμότητας:
      «προπαντός η σκοπιμότητα
      κατεβαίνει από ψηλά
      σαν άγγελος του Ρούβλιεφ
      είναι τέρας,..

  48. Αιρετικέ, μάλλον εσύ είσαι βλάκας γι’ αυτό μην κρίνεις εξ ιδίων (εσένα δηλ.) τα αλλότρια (δηλ. όλους εμάς τους άλλους).

    Αυτό που λέμε είναι ότι δεν γίνεται σε κανένα μέρος του σοβαρού κόσμου να σε κάνουν δεκτό για μεταπτυχιακό/διδακτορικό ΑΝ πρώτα ΔΕΝ είσαι κάτοχος βασικού τίτλου στο αντικείμενο αυτό.

    Η κυρα-Δραγώνα, ΔΕΝ έχει τέτοιο τίτλο, προφανώς το Deree δεν «φτάνει». Αναρωτάται λοιπόν ο κάθε καλοπροαίρετος άνθρωπος: «Πώς το πήρε το …’μαμημένο’ το διδακτορικό;».

    Επίσης το ΔΙΚΑΤΣΑ είναι (ήταν) γνωστό άντρο κομματόσκυλων. Πώς είσαι βέβαιος ότι δεν έκαναν και λίγο τα στραβά μάτια. Κανονικά κάποιος που προσκομίζει ελλιπή στοιχεία από εκπαιδευτικά ιδρύματα της αλλοδαπής ή δεν του αναγνωρίζονται καθόλου ή του δίνεται η δυνατότητα να φοιτήσει στο 2ο, ή 3ο ή 4ο κλπ έτος της αντίστοιχής σχολής εδώ και να πάρει πτυχίο από την Ελλάδα.

    Μα η κυρα-Δραγώνα όχι μόνο αυτό δεν έκανε αλλά προσελήφθη ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ στο Πανεπιστήμιο. Γνωρίζεις ότι ο πρόεδρος της επιτροπής που έκρινε το «πτυχίο» της ήταν επίσης καθηγητής στο Πανεπιστήμιο που πρωτοξεκίνησε την «καριέρα» της ως Πανεπιστημιακός;

    Έλεος, πια, τι άλλο θέλετε να σας πούν για να καταλάβετε; Δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένετε να εκτίθεστε τόσο άχαρα για ένα ακόμη τσιράκι του συστήματος της φαυλοκρατίας που μαστίζει την Ελλάδα. Πραγματικά είστε απίθανοι …

    • Το άλλο το δίπλωμα, το Master από το Πανεπιστήμιο της Indiana Η.Π.Α. το ξεχάσατε?

      Ερχεστε σαν κομήτης μετά από τόσο πολύ κόπο να μας ζαλίσετε, πράμα εξαιρετικά αντιπαραγωγικό δεδομένου ότι ασχοληθήκαμε -πράγματι ΥΠΕΡ ΤΟ ΔΕΟΝ με την κ. Δραγώνα….

  49. Φιλολογικά επιχειρήματα:
    «σκατά έχετε στο κεφάλι σας» «μάλλον εσύ είσαι βλάκας»

  50. Γόνιμος διάλογος, με ακλόνητα επιχειρήματα!

  51. Από πολύ πρόχειρο έλεγχο που έκανα στα σχόλια, ΜΑΛΛΟΝ λείπει ένας σύνδεσμος σε ένα σημαντικό ποστ για τα ψέματα του Αδωνι Γεωργιάδη σχετικά με βιβλία της κ. Δραγώνα.

    http://jungle-report.blogspot.com/2010/01/blog-post_17.html

    Ασχοληθήκαμε ΥΠΕΡ ΤΟ ΔΕΟΝ, πολύς κόσμος. ΟΧΙ διότι συμπαθούμε -απαραίτητα- την κυρία, ΟΥΤΕ γιατί έχουμε ίδιες απόψεις μαζί της, αλλά γιατί -ως γνωστόν- στη Λογική, «από ψευδή πρόταση ΟΛΑ ΕΠΟΝΤΑΙ» Δεν είναι δυνατόν να ανεχτούμε ψεύδη σε μία περίπτωση χωρίς να τα ανεχτούμε σε όλες τις περιπτώσεις.

    • Και φυσικά το ΠΙΟ σημαντικό ποστ όπου βγήκσν στη φόρα ΟΛΑ τα ψέμματα που κυκλοφόρησαν παντού, είναι αυτό
      http://jungle-report.blogspot.com/2010/01/blog-post.html

      Είναι ΝΤΡΟΠΗ για τη χώρα μια ολόκληρη εκστρατεία στο διαδίκτυο κατά ενός βιβλίου να βασίζεται σε ψεύδη που ΔΕΝ περιείχε το βιβλίο, που διάδοσαν άνθρωπου που ΔΕΝ διάβασαν καν το βιβλίο….

  52. Ο καθενας δηλωνει αντιρατσιστης, κατακεραυνονοντας τους παντες, κι αναλογα βεβαια, με πιο «ματι» διαβαζει την ιστορια.
    Το μονο που καταφερνει ειναι να γινεται θυμα της ιδεοληψιας, των φοβιων του και της υπερευαισθισιας του σε τετοιο σημειο που εμφανως πασχει απο αυτοανοσο προβλημα και δεν το βλεπει.

    Στις μερες μας,οσο επικινδυνος ειναι ο «σκουζον» αντιφασιαστας, αντιρατσιστης τοσο πιο υποπτος ειναι για ρατσισμο και φασισμο στα ματια μου.
    Για τους ακροδεξιους δεν εχω να πω τιποτα, βρωμανε και καρφωνονται απο μονοι τους, ειναι ευκολως αναγνωρισιμοι…
    Οι αλλοι ειναι το προβλημα, οι οποιοι οχι μονο ειναι πεπεισμενοι οτι ειναι «προοδευτικοι, αντι-whatever, κτλ» αλλα εχουν και το αλαθητο του Παπα…

    Τελικα ολοι κρυβουν εναν ρατσιστη αλλα κι’ εναν φασιστα μεσα τους.
    Δεν σας κολλαω ταμπελες, απλα σας λεω οτι αρχιζει και γινεται κουραστικο το παραμυθι και η καραμελλα οτι η Δραγωνα (της οποιοας το εργο ειναι ακρως πολιτικο), πρεπει να ειναι στο «επιστημονικο απυροβλητο»… Κι ο Μενγκελε επιστημων ηταν…

    • Για να είναι κάποιος επιστήμων πρέπει να έχει σπουδάσει κάτι βασικό ώστε να καταγράφεται έστω και διά της αναγνωρίσεως του τίτλου σπουδών από δικατσα κλπ κλπ κλπ. Η Κα είναι αγράμματη, διότι…: «Και η σκανδαλώδης απόφαση στηρίχθηκε σε …; διασταλτική ερμηνεία του νόμου που …; σκαρφίσθηκαν!
      Η φωτοτυπία της σχετικής βεβαίωσης του ΔΙΚΑΤΣΑ, με ημερομηνία 24/1/1986, που δημοσιεύουμε, ΚΡΑΥΓΑΖΕΙ …;
      Το ερώτημα που προκύπτει είναι γιατί τίθεται η σημείωση, που έχει και όλο το …; ζουμί! «Η ενδιαφερόμενη στερείται βασικού τίτλου σπουδών», γράφει.» Τα σχόλια περιττά πλέον!!! (Καλό είναι το «γκουγκλάρισμα» έστω και μετά από κάποιο χρόνο.) η πηγή μου:
      http://apolitik.pblogs.gr/2009/10/539089.html

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: